作者noborukun (昇～)
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标题Re: [请益] 本能寺之变後北条的态度
时间Sat Jan 15 05:07:08 2011
※ 引述《LUDWIN (暑假已经过完了)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 本能寺之变後北条的态度
: 时间: Sat Jan 15 00:25:14 2011
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: 推 DrPeace:他应该要学毛利元就利用各种手段入主其它土豪 01/15 00:4
: 推 keny:没错 毛利家其实也是同一招 只是毛利家选的是两川双翼 01/15 00:4
: → keny:北条家平常不送儿子 突然野心很大 赌的是上杉家 01/15 00:4
其实北条也有玩毛利家那套养子过继的策略。
除了早云时代送去继承东骏河国人葛山氏的三子氏广外，
北条氏康之子，继承武藏国人的大石氏照、藤田氏邦、下野豪族的佐野氏忠、
今川义元的人质兼养子的北条氏规、和为人熟知的上杉景虎外，
连北条氏政之子，日後的五代家督氏直名义上也是今川氏真的养子、
还有氏政另外两个先後继承武藏国人太田氏的源五郎跟氏房。
比起来，北条家的养子策略并不会逊於毛利家，
只是毛利家在毛利元就大量运用养子与女婿的拉拢政策外，
元就在扩张领土的过程中慢慢架构出一个由毛利四人众为核心的两川体制，
以此取代原本仅有安芸国时因国人众林立而有的合议制度。
而北条一族虽然谈不上不团结，但制度上就一直是维持传统的合议制度，
北条本家的发言力永远都会有所限制，因此反应力也就慢了半拍。
导致毛利跟北条发展架构上走向不同道路的原因，
应该在於毛利家在严岛之战後就慢慢成为中国地区的霸主，
灭尼子家後几乎确保中国地区已经没有任何国人众或大名有能力将他推翻，
所以元就很有本钱整顿中国地区这些服从毛利氏的国人，进而架构出两川体制。
反观北条，氏康在河越会战之後虽然成为关东地区的首强势力，
但之後又陷入与武田、长尾上杉两个对关东野心勃勃的大名的长年对抗，
武藏、上野国旗下的国人更是朝降夕叛。
如果北条家要对他们进行改革并剥削这些势力的影响力，
恐怕关东三国志第一个覆亡的会是北条，
一直到本能寺之变前夕才因为武田灭亡与上杉衰退而彻底确立北条关东霸主的地位。
但这个代价也不小，以天下人观点（或许也可以说是历史游戏观点）来看，
武田、北条和上杉虽然都对关东颇有野心，在上野国更是激战多年。
但唇亡齿寒，只要三国不愿团结合作，就难以跟日渐壮大的织田、德川联军对抗。
所以北条不帮助武田氏这个战略反应以现代的游戏观点来看或许是极为愚蠢的，
但以战国时代的观点来看，要北条和武田、上杉都放弃数十年的恩恩怨怨，
或许同时受到织田家威胁的武田跟上杉还能做到，但要求北条也要无所求的全力支援，
既使没有合议制的问题在，似乎也有一点点的强人所难吧…
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◆ From: 61.59.220.105
1F：推 LUDWIN:没错，这就陷入了以今非古的陷阱了：P 01/15 11:16
2F：→ LUDWIN:在当时可能顶多只有看到统一地区的眼光，甚至家名存续而已 01/15 11:16
3F：→ LUDWIN:但时代已经变成没有争天下实力就连家名存续都不可得了。。 01/15 11:17
4F：→ LUDWIN:以地方政治来类比，我想台中说不定是很好的例子 01/15 11:19
5F：→ LUDWIN:地方黄黑红张N派轮流当县长，大家都活得很愉快很有干劲XD 01/15 11:20
6F：→ LUDWIN:结果空降一个前外国人方奉行，接下来又引入岷晋残党 01/15 11:21
7F：→ LUDWIN:一下子变成全国等级的战争，不表态或是想维持以前的欢乐生 01/15 11:22
8F：→ LUDWIN:活只想守护派系的就慢慢被取代了 01/15 11:22
9F：推 keny:疑惑的是氏照氏邦等 书中仍以北条为称 可是吉川和小早川 01/15 12:14
10F：→ keny:所以说"养子"的概念 可能有多种过继的方式 01/15 12:16
11F：→ keny:也可能是小说和游戏把大石、藤田抹去 大家叫惯北条了 01/15 12:18
12F：→ borriss:到处送儿子女儿在大名是基本功吧.. 01/15 15:12
13F：推 undeadsin:伊达稙宗表示:全东北都是我家亲戚唷! 01/15 16:04
14F：推 jackthegreat:keny大 吉川和小早川两家在一开始实力也是不下毛利 01/15 17:02
15F：→ jackthegreat:就像是鸿海买下奇美一样的等级 从纪录上可以知道两川 01/15 17:05
16F：→ jackthegreat:原本的实力强到让毛利家跟他们多次争战才成功打败 01/15 17:06
17F：→ jackthegreat:可是你有听说过北条跟大石 藤田打的要死要活吗? 01/15 17:07
18F：→ jackthegreat:大石跟藤田这两家根本就没什麽影响力 应该说关东豪族 01/15 17:09
19F：→ jackthegreat:每一家单独来看都没什麽影响力 01/15 17:11
20F：推 sayuki:东北南部吧~ 北部谁跟稙宗有关系? 01/15 17:16
21F：→ bloodrose23:伊达和葛西 大崎 最上 岩城 相马 芦名 田村 石川 留守 01/15 18:58
22F：→ bloodrose23:几乎全东北都是伊达的人 只是分成两派内战打的很快乐 01/15 18:59
23F：→ vonton:毛利在吞了大内尼子核心领地後瞬间拉开与国人的实力差距 01/17 00:22
24F：推 sayuki: 南部 斯波 蛎崎 北畠 安东 戸沢 小野寺 大浦 浅利 和贺 01/17 23:11
25F：推 id684324:氏照和氏邦在北条完全掌握大石藤田两家的势力後就回复本 04/17 11:03
26F：→ id684324:姓了 04/17 11:04