作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板WarringState
標題Re: [請益] 本能寺之變後北條的態度
時間Fri Jan 14 20:20:27 2011
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 請原諒我刪除B大的好文，離開校園多年，感謝B大提供沒看過的論文。
: 也感謝他把現實主義的主要爭議和盲點做了很精要的說明。
: 畢竟這裡是戰國版，所以就繼續拿北條氏來當作討論的核心。
: 首先，B大提到織德政權對甲相越的威脅程度有大有小，很難構成集體行動。
: 這其實和我所說的沒有衝突：固然程度大小牽涉各方主觀的評估，
: 但是織田決定以武力消滅所有區域強權是當時眾所周知的事實。
: 譬如他拒絕武田求和、對羽柴招降宇喜多的不滿、對別所波多野乃至毛利的侵攻。
: 因此，對甲相越三方來說，亡國滅家的威脅只有時間遠近之別。
: 我的評論在於，既然織田對甲越正在力行肅清政策，就是零和狀態。
與其說是北条氏政短視
倒不如說是北条家的決策體系一定會這樣做
先注意的是 北条家是比各大名還要封建
北条這一家只是全體的代表............
以公司來講了話 他股份甚至沒有比其他股東來得多
當時的土豪是著重於保住自己的家名更甚於天下
而北条決策體系就是土豪共識才能政令出小田原城
就連相模之獅根本沒辦法改變北条家的決策體系
北条氏政又算哪根蔥
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 keny:推 這種政治體制好壞參半 氏康公也很難跳脫繁複評定過程 01/14 20:29
2F：推 pnLin:請問一樓，好在哪？ 聽起來沒很好的感覺啊？ 01/14 20:32
3F：→ godivan:這政治體制好的地方在於人人有聲音不會變成獨裁 01/14 20:34
4F：→ godivan:壞處就是史實北条家的下場阿 01/14 20:34
5F：→ keny:我覺得對地方勢力的變動程度不大 所以反抗較少 擴張很快 01/14 21:16
6F：→ keny:所以北條四代從一城起 討平兩上杉古河 得相模伊豆武藏上野等 01/14 21:19
7F：→ keny:關東諸雄一致抵抗 還引越後勢力協助 可見樁腳叛倒趨勢之猛烈 01/14 21:22
8F：→ keny:可惜這種直營店少加盟店多的型態 打硬仗好像不太行 01/14 21:27
9F：→ godivan:所以那些樁腳頂多就是守住自己的家名就好 對天下沒野心 01/14 23:13
10F：→ godivan:結果就是北条家這種模樣 北条有天下之心 但決策體系不想 01/14 23:14
11F：→ LUDWIN:好處就是獨立單位能夠在一定付出後得到一定的自由 01/15 00:05
12F：→ LUDWIN:而且還能保有獨立性。對於首領的北條家也不需要搞得像信長 01/15 00:06
13F：→ LUDWIN:一樣必須持有絕對優勢武力去獲得認同，他只要提出一定交換 01/15 00:07
14F：→ LUDWIN:條件就可以擴張領地了 01/15 00:07
15F：推 shch:所以說毛利看出了這種制度的缺點所以用兒子蠶食 這樣對嗎? 01/15 07:02
16F：推 rommel1:信長也沒有動不動就用武力吧 還是有收服諸侯...帶槍投靠 01/15 08:08
17F：→ sdiaa:信長比較喜歡砍大咖 對小咖土豪來說只是換人來收保護費而已 01/15 08:33