作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板WarringState
标题Re: [请益] 本能寺之变後北条的态度
时间Fri Jan 14 20:20:27 2011
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: 请原谅我删除B大的好文，离开校园多年，感谢B大提供没看过的论文。
: 也感谢他把现实主义的主要争议和盲点做了很精要的说明。
: 毕竟这里是战国版，所以就继续拿北条氏来当作讨论的核心。
: 首先，B大提到织德政权对甲相越的威胁程度有大有小，很难构成集体行动。
: 这其实和我所说的没有冲突：固然程度大小牵涉各方主观的评估，
: 但是织田决定以武力消灭所有区域强权是当时众所周知的事实。
: 譬如他拒绝武田求和、对羽柴招降宇喜多的不满、对别所波多野乃至毛利的侵攻。
: 因此，对甲相越三方来说，亡国灭家的威胁只有时间远近之别。
: 我的评论在於，既然织田对甲越正在力行肃清政策，就是零和状态。
与其说是北条氏政短视
倒不如说是北条家的决策体系一定会这样做
先注意的是 北条家是比各大名还要封建
北条这一家只是全体的代表............
以公司来讲了话 他股份甚至没有比其他股东来得多
当时的土豪是着重於保住自己的家名更甚於天下
而北条决策体系就是土豪共识才能政令出小田原城
就连相模之狮根本没办法改变北条家的决策体系
北条氏政又算哪根葱
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 keny:推 这种政治体制好坏参半 氏康公也很难跳脱繁复评定过程 01/14 20:29
2F：推 pnLin:请问一楼，好在哪？ 听起来没很好的感觉啊？ 01/14 20:32
3F：→ godivan:这政治体制好的地方在於人人有声音不会变成独裁 01/14 20:34
4F：→ godivan:坏处就是史实北条家的下场阿 01/14 20:34
5F：→ keny:我觉得对地方势力的变动程度不大 所以反抗较少 扩张很快 01/14 21:16
6F：→ keny:所以北条四代从一城起 讨平两上杉古河 得相模伊豆武藏上野等 01/14 21:19
7F：→ keny:关东诸雄一致抵抗 还引越後势力协助 可见桩脚叛倒趋势之猛烈 01/14 21:22
8F：→ keny:可惜这种直营店少加盟店多的型态 打硬仗好像不太行 01/14 21:27
9F：→ godivan:所以那些桩脚顶多就是守住自己的家名就好 对天下没野心 01/14 23:13
10F：→ godivan:结果就是北条家这种模样 北条有天下之心 但决策体系不想 01/14 23:14
11F：→ LUDWIN:好处就是独立单位能够在一定付出後得到一定的自由 01/15 00:05
12F：→ LUDWIN:而且还能保有独立性。对於首领的北条家也不需要搞得像信长 01/15 00:06
13F：→ LUDWIN:一样必须持有绝对优势武力去获得认同，他只要提出一定交换 01/15 00:07
14F：→ LUDWIN:条件就可以扩张领地了 01/15 00:07
15F：推 shch:所以说毛利看出了这种制度的缺点所以用儿子蚕食 这样对吗? 01/15 07:02
16F：推 rommel1:信长也没有动不动就用武力吧 还是有收服诸侯...带枪投靠 01/15 08:08
17F：→ sdiaa:信长比较喜欢砍大咖 对小咖土豪来说只是换人来收保护费而已 01/15 08:33