作者SincereBob (誠實老包)
看板WarringState
標題Re: [請益] 本能寺之變後北條的態度
時間Fri Jan 14 17:25:19 2011
請原諒我刪除B大的好文,離開校園多年,感謝B大提供沒看過的論文。
也感謝他把現實主義的主要爭議和盲點做了很精要的說明。
畢竟這裡是戰國版,所以就繼續拿北條氏來當作討論的核心。
首先,B大提到織德政權對甲相越的威脅程度有大有小,很難構成集體行動。
這其實和我所說的沒有衝突:固然程度大小牽涉各方主觀的評估,
但是織田決定以武力消滅所有區域強權是當時眾所周知的事實。
譬如他拒絕武田求和、對羽柴招降宇喜多的不滿、對別所波多野乃至毛利的侵攻。
因此,對甲相越三方來說,亡國滅家的威脅只有時間遠近之別。
我的評論在於,既然織田對甲越正在力行肅清政策,就是零和狀態。
對北條來說,甲越既然沒有向織田屈膝,反過來倒打一耙的可能性,
而北條自身就是下一個被肅清的對象,且也看不出來和織田媾和的可能性,
那最合理的結論,就是甲相越三國同盟,幾乎可說是三家的唯一解。
這樣就帶到B大所說的第二點,或許北條對自身實力的評估,並不認為織德有壓倒優勢。
也就是B大所說,北條沒認知到只有團結對抗霸權才有生路,
才會採取了錯誤的政策,和新興霸權結盟,消滅舊盟友,導致權力天平更加傾斜。
不過B大的分析架構,更凸顯了我提出的短評:北條短視近利讓人看不懂。
首先是對新興霸權的政治意圖沒有清楚認識,其次是對自身實力評估錯誤。
並且沒有妥善推演各種排列組合,怎樣才是最佳且唯一解。
其實我並不覺得對北條有錯怪之處:因為看氏政應對豐臣崛起的蠢樣就知了。
家康就很聰明。當信雄被秀吉招安後,德川家變成首當其衝 。
他沒有選擇和佐佐、北條串連,而是拿翹到一定程度之後BANDWAGON。
不然德川就會變成被BUCK-PASSING的第一個倒楣鬼。
北條自以為和德川結親對抗豐臣行得通,等到被老狐狸擺了一道,
豐臣德川上杉加上其他小朋友已經接近千萬石,他還傻傻地擺出對抗態勢。
被滅也是剛好而已。就連時勢這麼明顯惡劣,氏政都沒有覺悟,
你很難期待他在1577-1582這段時間的腦子能好用到哪裡去。
很希望有版大可以引用當時的史料,說明氏政決策的理由為何。
我認為歷史上只有一人可以和他比美:戰國末期的齊王建。
同樣是龜在他國之後、霸權的目的同樣清楚易見、實力對比同樣明顯。
這兩位老兄不要說和他國團結了,連趁火打劫都吃不到幾塊肥肉。
這樣的領導人,坦白說我真的沒見過。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.174.152.107
1F:推 rommel1:大概以為小田原城牢不可破吧? 01/14 19:05
2F:推 DrPeace:只能說他少了輝元的兩位叔父的輔佐(干涉?) 01/14 19:22
3F:推 turnpoint:如果北条選擇投降豐臣,說不定後來還有跟德川一爭天下 01/14 22:15
4F:→ turnpoint:機會...不然至少可以做個豐臣時代的大大名 01/14 22:15
5F:推 HAHAcomet:就算混到豐臣旗下五大老 多少還會被惡整...看那上杉毛利 01/15 00:14
6F:→ Enrik:這種說法太過後見之明了....當時北條對織田的了解絕對不到你 01/15 04:39
7F:→ Enrik:認知的三成,而且也完全不考量經驗認知等等問題 01/15 04:39