作者SincereBob (诚实老包)
看板WarringState
标题Re: [请益] 本能寺之变後北条的态度
时间Fri Jan 14 17:25:19 2011
请原谅我删除B大的好文,离开校园多年,感谢B大提供没看过的论文。
也感谢他把现实主义的主要争议和盲点做了很精要的说明。
毕竟这里是战国版,所以就继续拿北条氏来当作讨论的核心。
首先,B大提到织德政权对甲相越的威胁程度有大有小,很难构成集体行动。
这其实和我所说的没有冲突:固然程度大小牵涉各方主观的评估,
但是织田决定以武力消灭所有区域强权是当时众所周知的事实。
譬如他拒绝武田求和、对羽柴招降宇喜多的不满、对别所波多野乃至毛利的侵攻。
因此,对甲相越三方来说,亡国灭家的威胁只有时间远近之别。
我的评论在於,既然织田对甲越正在力行肃清政策,就是零和状态。
对北条来说,甲越既然没有向织田屈膝,反过来倒打一耙的可能性,
而北条自身就是下一个被肃清的对象,且也看不出来和织田媾和的可能性,
那最合理的结论,就是甲相越三国同盟,几乎可说是三家的唯一解。
这样就带到B大所说的第二点,或许北条对自身实力的评估,并不认为织德有压倒优势。
也就是B大所说,北条没认知到只有团结对抗霸权才有生路,
才会采取了错误的政策,和新兴霸权结盟,消灭旧盟友,导致权力天平更加倾斜。
不过B大的分析架构,更凸显了我提出的短评:北条短视近利让人看不懂。
首先是对新兴霸权的政治意图没有清楚认识,其次是对自身实力评估错误。
并且没有妥善推演各种排列组合,怎样才是最佳且唯一解。
其实我并不觉得对北条有错怪之处:因为看氏政应对丰臣崛起的蠢样就知了。
家康就很聪明。当信雄被秀吉招安後,德川家变成首当其冲 。
他没有选择和佐佐、北条串连,而是拿翘到一定程度之後BANDWAGON。
不然德川就会变成被BUCK-PASSING的第一个倒楣鬼。
北条自以为和德川结亲对抗丰臣行得通,等到被老狐狸摆了一道,
丰臣德川上杉加上其他小朋友已经接近千万石,他还傻傻地摆出对抗态势。
被灭也是刚好而已。就连时势这麽明显恶劣,氏政都没有觉悟,
你很难期待他在1577-1582这段时间的脑子能好用到哪里去。
很希望有版大可以引用当时的史料,说明氏政决策的理由为何。
我认为历史上只有一人可以和他比美:战国末期的齐王建。
同样是龟在他国之後、霸权的目的同样清楚易见、实力对比同样明显。
这两位老兄不要说和他国团结了,连趁火打劫都吃不到几块肥肉。
这样的领导人,坦白说我真的没见过。
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◆ From: 202.174.152.107
1F:推 rommel1:大概以为小田原城牢不可破吧? 01/14 19:05
2F:推 DrPeace:只能说他少了辉元的两位叔父的辅佐(干涉?) 01/14 19:22
3F:推 turnpoint:如果北条选择投降丰臣,说不定後来还有跟德川一争天下 01/14 22:15
4F:→ turnpoint:机会...不然至少可以做个丰臣时代的大大名 01/14 22:15
5F:推 HAHAcomet:就算混到丰臣旗下五大老 多少还会被恶整...看那上杉毛利 01/15 00:14
6F:→ Enrik:这种说法太过後见之明了....当时北条对织田的了解绝对不到你 01/15 04:39
7F:→ Enrik:认知的三成,而且也完全不考量经验认知等等问题 01/15 04:39