作者pili980 (pili)
看板WarringState
標題[請益] 上杉謙信之後的關東管領
時間Mon Dec 27 20:26:22 2010
我一直以為關東管領職是跟著上杉這個姓走，結果今天看到wiki寫
「稱霸東海的甲斐武田就此滅亡。同年，官位已是正二位內府的信
長，將原是上杉氏所有的關東管領職賜給了一益，並封給一益上
野一國和信濃二郡的領地，此時一益所領的石高已經直逼百萬石
了，而關東的經營信長則全權交由一益來處理。」
所以上杉景勝沒繼承關東管領職，末代關東管領是瀧川一益???
是wiki虎爛還是其實有本書叫「你不知道的織田家」，裡面會有你
不知道的瀧川一益？照我中KOEI的毒的理解關東管領好像是足利幕
府的第三高位 征夷大將軍→ 管領→ 關東管領
給一益如此高位不就表示他在信長心中地位高於明智光秀、羽柴秀
吉、柴田勝家、丹羽長秀等四天王嗎?還是純粹因為關東大名豪族們
吃這套，給瀧川一益這個名號比較容易嚇嚇他們XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.15.230
1F：推 ZMittermeyer:幕府已經滅亡了 役職已經沒有意義 織田家都亂給的XD 12/27 20:31
2F：→ ZMittermeyer:看官位比較有參考 12/27 20:32
3F：推 izsoak:關東管領這役職是足利幕府設的,信長都把足利幕府滅了 12/27 20:42
4F：→ izsoak:當時連北條這從來不甩幕府的都自己封自己是關東管領了XD 12/27 20:43
5F：→ borriss:公方大人表示: 12/27 20:43
6F：推 LUDWIN:一益領到這個官位不到兩個月就垮了 12/27 20:54
7F：→ LUDWIN:況且關東管領本身是足利幕府早年體制的補救措施，足利幕府 12/27 20:55
8F：→ LUDWIN:垮台後信長留這個官位似乎是有點惡搞XXD 12/27 20:56
9F：→ LUDWIN:有點像是哪天DPP又回中央，大張旗鼓的封中部綠營某人為台灣 12/27 20:57
10F：→ LUDWIN:省主席一樣XXD 12/27 20:57
11F：推 undeadsin:關東管領是古河足利家的山寨版管領啦XD 12/27 20:59
12F：推 sayuki:関東副帥也不錯笑 XD 12/27 21:22
13F：推 ILLwill:這應該是中世足利幕府中央集權化不足,加上統治機構不完備 12/27 23:01
14F：→ ILLwill:所產生的應急方策,但大概習慣了,織田或北条家延用此威信 12/27 23:02
15F：→ ILLwill:其實那種亂世,太強調正統性的東西沒太多意義吧 12/27 23:04
16F：推 shields5566:明智日向守這輩子應該也沒去過日向國 12/28 04:49
17F：推 fatisuya:這跟中國南北朝的時候常封某人是敵國領土的州郡長官有異 12/28 06:22
18F：→ fatisuya:曲同工之妙...... 12/28 06:22
19F：推 hugo7935:北方一堆人遙領益州牧揚州牧什麼的 12/28 07:44
20F：推 LUDWIN:不過織田上總介也沒去過千葉球場看球啊XXD 12/28 11:41
21F：→ LUDWIN:信長：蘭丸，我。。。想去看。。。米老鼠。。。（倒） 12/28 11:41
23F：→ kana1983:為何我會想到這種米老鼠 12/28 14:10
24F：推 UtsuhoReiuzi:想到之前有人比喻:我現在也可以喊我是關東管領 12/28 15:43
25F：→ UtsuhoReiuzi:只是沒人鳥而已 大概像這種感覺 12/28 15:43
26F：推 airmike:信長從來沒有看重過這些幕府役職 但交給一益的任務就是去 12/28 17:39
27F：→ airmike:有效占領關東 給這個職稱只是讓一益好做事而已 事實上信長 12/28 17:40
28F：→ airmike:一倒的時候 一益根本還不能有效治理關東 還因為在關東拖慢 12/28 17:41
29F：→ airmike:他回頭找光秀算帳的時間 讓猴子的神奇大返還取得先機 12/28 17:42