作者eyeshadows (板主別劣文 等等!)
看板WarringState
標題[請益] 關原後為何秀賴被減封
時間Fri Dec 24 13:55:05 2010
當時豐臣家的聲望還非常旺
德川自是已豐臣的家臣 除去"親豐臣家臣"
為什麼戰後豐臣家從另外豐臣秀賴的在攝津國領地則由222萬石減至65萬石??????
豐臣家保持中立
對德川是上對下 還賜黃金以供德川的戰費
可是德川為什麼在戰後還減豐臣家的領地
真是很奇怪 他用什麼名目呢?? 有點莫名奇妙耶
雖然是有野心爭奪天下 但是在當時豐臣家還是天下的共主(有名無實，但至少還有名吧)
怎麼德川以臣子之名減主家的封地呢???
怎麼一回事呢
另外再問個問題
如果關原之後 豐臣家被成卒仔 對德川家畢恭畢敬
要去駿府江戶朝拜都一一照辦 被當成一般大名對待
家康還會想滅掉豐臣家嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.160.178
1F：→ sdiaa:豐臣家拿領地出來封賞給清君側有功的人士也是很合理的吧 12/24 14:09
2F：→ eyeshadows:所以是德川請求豐臣家賞地給功臣?? 哇 高明的分化手法 12/24 14:13
※ 編輯: eyeshadows 來自: 111.255.160.178 (12/24 14:46)
3F：→ crazern:簡單說涉世未深豐家派沒有老狐狸精也沒有老狐狸的實力 12/24 15:09
4F：→ crazern:看看那些毫不猶豫被削藩滅家的大名在回頭看看秀賴 12/24 15:12
5F：→ crazern:投鼠忌器...... 12/24 15:13
6F：→ IL2:名義上是秀賴管不好自己的家臣釀成大戰,因此負連帶責任 12/24 15:38
7F：→ hitler941627:豐家不管怎麼做德川都會找藉口剷除他吧 12/24 16:04
8F：推 acmonkey:關原之後 就算秀賴自己不想舉事 也是會有人推他出來舉事 12/24 16:20
9F：→ acmonkey:不可能不拔掉他 12/24 16:21
10F：推 shiyhsien:如果秀賴能做到貍貓對他老爹那樣的程度，說移封就移封， 12/24 17:29
11F：→ shiyhsien:不給小辮子抓，或許還有一些機會 12/24 17:30
12F：推 rommel1:不只移封吧...還減封...豐臣家其實應該拒絕 翻桌 宣戰 12/24 19:49
13F：→ rommel1:正常來講 領地應該是從戰敗的大名那邊取得 12/24 19:51
14F：推 ThreeNG:欲加之罪何患無辭啊 12/25 00:24
15F：推 PrinceBamboo:發現常看到豐臣家簡稱豐家 那德川家有簡稱德家的嗎? 12/25 01:28
16F：→ IL2:竟然將德川兩字拆開使用 大不敬的反賊(指) 12/25 02:54
17F：推 turnpoint:比較好奇江戶時代是怎麼評論德川將前主子豐臣家趕盡殺絕 12/25 04:36
18F：→ turnpoint:這段歷史？是略過不提...還是找一些合理化的梗？ 12/25 04:37
19F：推 LUDWIN:樓上可以看看解嚴前的國編本把北洋政府和清政府講成怎樣：p 12/25 12:20
20F：推 turnpoint:還有個問題就是，為何從關原到大阪，要隔那麼久？ 12/25 19:05
21F：→ turnpoint:德川家在等什麼呢？ 12/25 19:05
22F：推 Uber:等合理的藉口 12/25 19:58
23F：→ Uber:順便看看還有誰是豐臣的支持者 12/25 19:59
24F：推 airmike:秀賴兩個女長輩曖昧不明的態度 讓一堆豐家嫡系大名倒向德 12/25 22:03
25F：→ airmike:川 戰後德川的作為的確非常不敬主子 但是實力者幾乎都被剷 12/25 22:04
26F：→ airmike:了 剩下有點分量的本就是稍偏德川 豐臣變成敢怒不敢言 12/25 22:04
27F：→ airmike:隱忍也沒用 德川這種人還是能找出的辮子逼你反 大阪之戰就 12/25 22:05
28F：→ airmike:豐臣在隱忍之中 還是被德川找到理由去踩 才逐漸爆發 12/25 22:05
29F：→ Rinehot:秀吉自己不也是把一手把提拔他的織田家吃乾抹淨 12/27 00:00
30F：→ Rinehot:信雄拒絕轉封就直接拔掉不提 清洲會議上的共主秀信只有 12/27 00:02
31F：→ Rinehot:最多時竟然只有區區13萬石 只能說這種事情常見的很 12/27 00:03
32F：推 conective:從關原到大阪 德川家在穩固幕府 清算親豐臣派大名 12/27 09:48
33F：→ conective:向朝廷施壓 全面削弱豐臣家勢力 逆轉主從關係 12/27 09:49
34F：→ conective:本能寺前織田家沒有統一日本 但是秀吉的時候全日本基本 12/27 09:50
35F：→ conective:處於承認秀吉是天下共主的狀態 要一下拔掉豐臣家不容易 12/27 09:50
36F：→ bloodrose23:豐臣1600-1615只在隱忍? 這是搞笑嗎? 12/28 16:18
37F：→ bloodrose23:豐臣家慘在淀君這麻煩製造者的背後只有一位片桐且元 12/28 16:18
38F：推 bloodrose23:大阪之戰不是豐臣十多年一味隱忍 而是德川忍了十多年 12/28 16:22
39F：→ bloodrose23:終於徹底絕望 忍無可忍 12/28 16:22
40F：推 airmike:姑且不論淀這女人做事手法是不是拙劣 我認為以主子的立場 12/28 17:44
41F：→ airmike:豐臣真的算頗節制的 特別是一個武家的臣子還跳過主家開幕 12/28 17:47
42F：→ airmike:府 如果從秀賴的立場鐵定是莫大恥辱 豐臣一直花錢換取秀賴 12/28 17:49
43F：→ airmike:成長的時間 我的解讀就是一種隱忍 德川剷秀賴是忍無可忍? 12/28 17:52
44F：→ airmike:我倒認為他早就想那樣做了 秀賴身為主家越成長 越會奪回他 12/28 17:53
45F：→ airmike:該有的形成幕府威脅 德川在年老之前一定會竭力讓幕府穩固 12/28 17:54
46F：→ airmike:當然如果一開始就認為猴子也是機會掠奪者而非一統天下人的 12/28 17:55
47F：→ airmike:話 把豐臣和德川兩人的競爭看作比誰長氣的龜兔賽跑 那感受 12/28 17:56
48F：→ airmike:自然是很不同 但我還是認為至少豐臣是真正弄出個體制 雖然 12/28 17:57
49F：→ airmike:不怎麼穩固 但至少不是織田的壯志未酬 死前的確拿到共主地 12/28 17:58
50F：→ airmike:位 12/28 17:58
51F：推 bloodrose23:阿狸滅豐臣當然可以算忍無可忍 滅豐臣向來都在阿狸選 12/28 18:45
52F：→ bloodrose23:項的後段班 不然也不會準備好幾次流產收場的會面 12/28 18:46
53F：→ bloodrose23:阿狸的首要目標主要都是要豐家臣服 1610二條之會後才 12/28 18:48
54F：→ bloodrose23:轉強硬 然後又出現一堆怪事才造成方廣寺事件 12/28 18:49
55F：→ Rinehot:就算信長不是天下共主 也是秀吉的主子吧 他們的從屬關係 12/29 15:13
56F：→ Rinehot:應該要比秀吉 家康要來得長久而穩固吧? 12/29 15:13
57F：推 castlewind:德川家可以算做豐臣家家臣嗎？ 12/30 11:58
58F：推 airmike:當然可以 不然關東轉封時阿狸沉不住氣翻臉 就沒德川幕府了 12/30 15:45
59F：→ briankch:可以問一下阿狸怎麼待魔王後人嗎 12/30 19:41
60F：→ tenka92417:把織田秀信關到高野山沒多久就領便當. 12/30 20:44
61F：→ tenka92417:然後把剩下來的織田丟到東北天童去孵鴨蛋.. 12/30 20:45
62F：推 nobunagaoda:秀信呆呆的，不挺東軍狸貓，反而站在婊織田家的那方 12/31 02:16
63F：推 ILLwill:秀信從頭到尾不在狀況中,挺德川搞不好還能撈到20萬石 12/31 10:50
64F：→ ILLwill:織田嫡系根本沒有理由站在石田三成那邊 12/31 10:51
65F：→ ILLwill:德川待信雄算不錯了,秀忠還讓忠長與他孫女結親 12/31 10:52
66F：→ LUDWIN:秀信那個位置搞不清楚狀況也是理所當然的 12/31 11:56
67F：→ LUDWIN:畢竟離前線太近，他又不是跟祖父一樣很有毅力的人 12/31 11:56
68F：→ nitaka:他大概只有穿起鎧甲像他老爹 12/31 15:27
69F：→ nitaka:說錯，是他爺爺 12/31 15:27
70F：推 turnpoint:如果像他爺爺，那還得了...第二個桶狹間？ 12/31 19:19
71F：推 LUDWIN:秀信那很明顯是當局者迷，加上反間計讓他對德川不信任 12/31 23:09
72F：推 nobunagaoda:織田一族在關原之戰後幾乎都從取得約3萬石的領土 01/01 03:08
73F：→ nobunagaoda:或許身為嫡流的秀信真的有機會取得20萬的水準 01/01 03:08
74F：推 shiyhsien:爺爺出來說話了XD 01/01 11:51