作者eyeshadows (板主别劣文 等等!)
看板WarringState
标题[请益] 关原後为何秀赖被减封
时间Fri Dec 24 13:55:05 2010
当时丰臣家的声望还非常旺
德川自是已丰臣的家臣 除去"亲丰臣家臣"
为什麽战後丰臣家从另外丰臣秀赖的在摄津国领地则由222万石减至65万石??????
丰臣家保持中立
对德川是上对下 还赐黄金以供德川的战费
可是德川为什麽在战後还减丰臣家的领地
真是很奇怪 他用什麽名目呢?? 有点莫名奇妙耶
虽然是有野心争夺天下 但是在当时丰臣家还是天下的共主(有名无实，但至少还有名吧)
怎麽德川以臣子之名减主家的封地呢???
怎麽一回事呢
另外再问个问题
如果关原之後 丰臣家被成卒仔 对德川家毕恭毕敬
要去骏府江户朝拜都一一照办 被当成一般大名对待
家康还会想灭掉丰臣家吗??
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◆ From: 111.255.160.178
1F：→ sdiaa:丰臣家拿领地出来封赏给清君侧有功的人士也是很合理的吧 12/24 14:09
2F：→ eyeshadows:所以是德川请求丰臣家赏地给功臣?? 哇 高明的分化手法 12/24 14:13
※ 编辑: eyeshadows 来自: 111.255.160.178 (12/24 14:46)
3F：→ crazern:简单说涉世未深丰家派没有老狐狸精也没有老狐狸的实力 12/24 15:09
4F：→ crazern:看看那些毫不犹豫被削藩灭家的大名在回头看看秀赖 12/24 15:12
5F：→ crazern:投鼠忌器...... 12/24 15:13
6F：→ IL2:名义上是秀赖管不好自己的家臣酿成大战,因此负连带责任 12/24 15:38
7F：→ hitler941627:丰家不管怎麽做德川都会找藉口铲除他吧 12/24 16:04
8F：推 acmonkey:关原之後 就算秀赖自己不想举事 也是会有人推他出来举事 12/24 16:20
9F：→ acmonkey:不可能不拔掉他 12/24 16:21
10F：推 shiyhsien:如果秀赖能做到狸猫对他老爹那样的程度，说移封就移封， 12/24 17:29
11F：→ shiyhsien:不给小辫子抓，或许还有一些机会 12/24 17:30
12F：推 rommel1:不只移封吧...还减封...丰臣家其实应该拒绝 翻桌 宣战 12/24 19:49
13F：→ rommel1:正常来讲 领地应该是从战败的大名那边取得 12/24 19:51
14F：推 ThreeNG:欲加之罪何患无辞啊 12/25 00:24
15F：推 PrinceBamboo:发现常看到丰臣家简称丰家 那德川家有简称德家的吗? 12/25 01:28
16F：→ IL2:竟然将德川两字拆开使用 大不敬的反贼(指) 12/25 02:54
17F：推 turnpoint:比较好奇江户时代是怎麽评论德川将前主子丰臣家赶尽杀绝 12/25 04:36
18F：→ turnpoint:这段历史？是略过不提...还是找一些合理化的梗？ 12/25 04:37
19F：推 LUDWIN:楼上可以看看解严前的国编本把北洋政府和清政府讲成怎样：p 12/25 12:20
20F：推 turnpoint:还有个问题就是，为何从关原到大阪，要隔那麽久？ 12/25 19:05
21F：→ turnpoint:德川家在等什麽呢？ 12/25 19:05
22F：推 Uber:等合理的藉口 12/25 19:58
23F：→ Uber:顺便看看还有谁是丰臣的支持者 12/25 19:59
24F：推 airmike:秀赖两个女长辈暧昧不明的态度 让一堆丰家嫡系大名倒向德 12/25 22:03
25F：→ airmike:川 战後德川的作为的确非常不敬主子 但是实力者几乎都被铲 12/25 22:04
26F：→ airmike:了 剩下有点分量的本就是稍偏德川 丰臣变成敢怒不敢言 12/25 22:04
27F：→ airmike:隐忍也没用 德川这种人还是能找出的辫子逼你反 大阪之战就 12/25 22:05
28F：→ airmike:丰臣在隐忍之中 还是被德川找到理由去踩 才逐渐爆发 12/25 22:05
29F：→ Rinehot:秀吉自己不也是把一手把提拔他的织田家吃乾抹净 12/27 00:00
30F：→ Rinehot:信雄拒绝转封就直接拔掉不提 清洲会议上的共主秀信只有 12/27 00:02
31F：→ Rinehot:最多时竟然只有区区13万石 只能说这种事情常见的很 12/27 00:03
32F：推 conective:从关原到大阪 德川家在稳固幕府 清算亲丰臣派大名 12/27 09:48
33F：→ conective:向朝廷施压 全面削弱丰臣家势力 逆转主从关系 12/27 09:49
34F：→ conective:本能寺前织田家没有统一日本 但是秀吉的时候全日本基本 12/27 09:50
35F：→ conective:处於承认秀吉是天下共主的状态 要一下拔掉丰臣家不容易 12/27 09:50
36F：→ bloodrose23:丰臣1600-1615只在隐忍? 这是搞笑吗? 12/28 16:18
37F：→ bloodrose23:丰臣家惨在淀君这麻烦制造者的背後只有一位片桐且元 12/28 16:18
38F：推 bloodrose23:大阪之战不是丰臣十多年一味隐忍 而是德川忍了十多年 12/28 16:22
39F：→ bloodrose23:终於彻底绝望 忍无可忍 12/28 16:22
40F：推 airmike:姑且不论淀这女人做事手法是不是拙劣 我认为以主子的立场 12/28 17:44
41F：→ airmike:丰臣真的算颇节制的 特别是一个武家的臣子还跳过主家开幕 12/28 17:47
42F：→ airmike:府 如果从秀赖的立场铁定是莫大耻辱 丰臣一直花钱换取秀赖 12/28 17:49
43F：→ airmike:成长的时间 我的解读就是一种隐忍 德川铲秀赖是忍无可忍? 12/28 17:52
44F：→ airmike:我倒认为他早就想那样做了 秀赖身为主家越成长 越会夺回他 12/28 17:53
45F：→ airmike:该有的形成幕府威胁 德川在年老之前一定会竭力让幕府稳固 12/28 17:54
46F：→ airmike:当然如果一开始就认为猴子也是机会掠夺者而非一统天下人的 12/28 17:55
47F：→ airmike:话 把丰臣和德川两人的竞争看作比谁长气的龟兔赛跑 那感受 12/28 17:56
48F：→ airmike:自然是很不同 但我还是认为至少丰臣是真正弄出个体制 虽然 12/28 17:57
49F：→ airmike:不怎麽稳固 但至少不是织田的壮志未酬 死前的确拿到共主地 12/28 17:58
50F：→ airmike:位 12/28 17:58
51F：推 bloodrose23:阿狸灭丰臣当然可以算忍无可忍 灭丰臣向来都在阿狸选 12/28 18:45
52F：→ bloodrose23:项的後段班 不然也不会准备好几次流产收场的会面 12/28 18:46
53F：→ bloodrose23:阿狸的首要目标主要都是要丰家臣服 1610二条之会後才 12/28 18:48
54F：→ bloodrose23:转强硬 然後又出现一堆怪事才造成方广寺事件 12/28 18:49
55F：→ Rinehot:就算信长不是天下共主 也是秀吉的主子吧 他们的从属关系 12/29 15:13
56F：→ Rinehot:应该要比秀吉 家康要来得长久而稳固吧? 12/29 15:13
57F：推 castlewind:德川家可以算做丰臣家家臣吗？ 12/30 11:58
58F：推 airmike:当然可以 不然关东转封时阿狸沉不住气翻脸 就没德川幕府了 12/30 15:45
59F：→ briankch:可以问一下阿狸怎麽待魔王後人吗 12/30 19:41
60F：→ tenka92417:把织田秀信关到高野山没多久就领便当. 12/30 20:44
61F：→ tenka92417:然後把剩下来的织田丢到东北天童去孵鸭蛋.. 12/30 20:45
62F：推 nobunagaoda:秀信呆呆的，不挺东军狸猫，反而站在婊织田家的那方 12/31 02:16
63F：推 ILLwill:秀信从头到尾不在状况中,挺德川搞不好还能捞到20万石 12/31 10:50
64F：→ ILLwill:织田嫡系根本没有理由站在石田三成那边 12/31 10:51
65F：→ ILLwill:德川待信雄算不错了,秀忠还让忠长与他孙女结亲 12/31 10:52
66F：→ LUDWIN:秀信那个位置搞不清楚状况也是理所当然的 12/31 11:56
67F：→ LUDWIN:毕竟离前线太近，他又不是跟祖父一样很有毅力的人 12/31 11:56
68F：→ nitaka:他大概只有穿起铠甲像他老爹 12/31 15:27
69F：→ nitaka:说错，是他爷爷 12/31 15:27
70F：推 turnpoint:如果像他爷爷，那还得了...第二个桶狭间？ 12/31 19:19
71F：推 LUDWIN:秀信那很明显是当局者迷，加上反间计让他对德川不信任 12/31 23:09
72F：推 nobunagaoda:织田一族在关原之战後几乎都从取得约3万石的领土 01/01 03:08
73F：→ nobunagaoda:或许身为嫡流的秀信真的有机会取得20万的水准 01/01 03:08
74F：推 shiyhsien:爷爷出来说话了XD 01/01 11:51