作者powu2002 (我希望有個像天空的女孩)
看板WarringState
標題Re: [請益] 最近剛看完天地人 有幾個問題~
時間Sun Oct 17 22:54:56 2010
1.
以前看過...
當時貍貓有叫最上義光跟伊達正宗去包上杉...
如果真的背後突擊就可以以一舉滅了貍貓...
我想他會毫不考慮的殺出去吧..
(就跟三國演義裡面...要是孫權真拿荊州停戰...劉備哪可能真的拒絕)
問題是事情不會像戲劇或是演義這麼簡單
貍貓是當時最大的大名...可以派的兵力 一定不會少
加上其他武功派支持者...
如果景勝真的殺出去...我覺得老巢搞不好就被打了...
(聽從下面推文 修改一下)
2.我是覺得..低不低頭...
都會被減封...
聽說到三代將軍的時代...被滅掉或是減封的大名有十七家..
全國俸祿少了三百多萬石...(裁員減薪??)
比如福島正則就因為修城池被減到四萬五千石...(本來有49萬石)
最後還滅亡..變成將軍的的旗本
※ 引述《KYOROD (KYOROD)》之銘言：
: 拜見各位大人 在下剛踏入戰國 目前還只是個
: 低階武士 請各位大人多多指教~
: 最近剛看完天地人 一開始還覺得 喔喔~兼續
: 跟上杉景勝真是戰國的一股清流啊 許多大名
: 一開始都會酸一下上杉之義 但是後來就連伊達
: 政宗這種桀傲不馴的人都對上杉之義很佩服
: 但是把天地人後半段再仔細看一次 發覺上杉景勝
: 和兼續根本就是戰國自我感覺最良好的雙人組....
: (這裡我的觀點都是天地人裡的 希望大人們可以提出史實觀點^^)
: 第一個我覺得不解的點 直江發了直江狀罵了貍貓之後
: 貍貓便率領了諸大名攻打上杉 沒想到此時三成在大坂
: 招集大名打算整頓軍力和貍貓一決死戰 知道此事的狸貓
: 當然快快掉頭回去對付主要敵人
: 此時的上杉 依照劇裡直江的說法 敵人倉皇撤退 我軍若是
: 追擊 再加上大坂軍的夾擊 貍貓就完蛋的.....
: 沒想到景勝居然腦包的說 不行!謙信公不希望看到我們追擊
: 撤退的敵軍
: 景勝卻沒想到如果此戰讓家康獲勝的後果 間接害死三成 可
: 以告訴我為什麼不追擊嗎?
: 第二點是關原之戰後貍貓開始賞罰 此時的上杉也被叫到京城來了
: 貍貓說了如果上杉願意低頭或許可以減輕罰則 結果死不低頭
: 害的上杉家原本120萬石大大名的薪水被砍的剩下30萬石
: 害的三萬家臣武士形同浪人 我不敢說認錯的結果一定比較好
: 但是上杉不是一向以大義為主?此時認錯不就可以救了三萬家臣嗎?
: 第三點是大坂之陣時 咦?不是有人堅持大義死不認錯嗎?怎麼這回
: 又站在貍貓這邊了?這樣不是和之前的上杉矛盾了嗎?
: 懇請各位大人替小弟解惑 分析一下上杉到底是真義還是假意(義)
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◆ From: 125.227.98.97
1F：→ a7v333:上杉那時應該被轉封了，主城不是春日山了 10/17 23:00
2F：推 KYOROD:第二點 毛利和上杉都是超過百萬石的大大名 完全不反抗而接 10/17 23:25
3F：→ KYOROD:受這麼大幅的減石 我覺得有點無法理解....... 10/17 23:26
4F：推 conective:當時情勢已大致底定 德川說了算 減封家名在 反抗會滅族 10/17 23:45
5F：→ conective:超過百萬石又怎麼樣 德川可超過四百萬石 獨木難支 10/17 23:46
6F：→ conective:又沒有名義 毛利身為西軍總大將 連關原都不出兵了 10/17 23:47
7F：→ conective:他們不是不想反抗 而是不能 也沒有勝算 10/17 23:48
8F：→ conective:豐臣五大老實力原本就很不平衡 後來前田家也被拔掉 10/17 23:49
9F：→ conective:關原後 大概整個反抗的氣都洩光了吧... 10/17 23:53
10F：推 KYOROD:上杉&毛利加起來大概也有接近300萬石 加上一些反家康小大名 10/17 23:59
11F：→ KYOROD:更何況戰爭並不一定兵多者勝 以武士的立場來說被羞辱式的懲 10/18 00:00
12F：→ KYOROD:罰 不如一戰不是更為合理嗎? 10/18 00:00
13F：→ conective:要重新發起反抗 不是件容易的事 毛利家的家風加上輝元 10/18 00:01
14F：推 rommel1:上杉&毛利距離太遠 很容易被各個擊破... 10/18 00:02
15F：→ conective:並沒有積極想爭天下 兩川都投靠東軍 只能接受現實 10/18 00:04
16F：→ conective:關原戰前一個多月的聯絡、協調、關說 一天被擊潰 10/18 00:05
17F：→ conective:當時的毛利跟上杉家又有什麼名義跟能耐反抗 10/18 00:06
18F：→ conective:戰後淀君可是表揚了東軍 你現在反抗 就是逆賊 10/18 00:06
19F：→ conective:德川是以豐臣的名義去進行賞罰的 關鍵是在這一點 10/18 00:07
20F：→ conective:當然也是有些小大名是關起城門繼續反抗的 10/18 00:08
21F：→ conective:毛利上衫在風口上 如果當時不認罪又反抗 很可能整個被拔 10/18 00:10
22F：→ conective:其實當時毛利已經謝罪 還是差一點完全被改易 是吉川廣家 10/18 00:13
23F：→ conective:求情 才仍保有部份領地 情勢有多嚴峻應該不難想像 10/18 00:13
24F：推 turnpoint:一切都怪關原當天便當吃太久... 10/18 00:25
※ 編輯: powu2002 來自: 125.227.98.97 (10/18 01:09)
25F：→ borriss:織豐之後會留下的外樣 都是軟派大名 會反抗的都死了(誤 10/18 01:27
26F：→ ILLwill:而且別忘了多的是對豐臣政權權力分配不滿的大名,在德川的 10/18 20:11
27F：→ ILLwill:號招下,毛利上杉要對抗的不只是德川而已 10/18 20:12
28F：→ ILLwill:而家康對於織豐大名的攏絡工作有累積又用心 10/18 20:14
29F：→ ILLwill:說穿了,織豐大名有多少都是跟家康從信長時代奮鬥過來的 10/18 20:15
30F：→ ILLwill:上杉毛利不太可能有此人脈 10/18 20:15