作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板WarringState
標題Re: [請益] 德川家康如何讓東軍各大名信服
時間Tue Sep 14 21:25:44 2010
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: : 我無意反駁大大的意見
: : 只是寬厚真讓人難以接受
: : 後期
: : 本多正信父子跟大久保忠隣不合
: 念過管理學就知道,
: 如果一個組織陷入內鬥循環,不制止的話,
: 這個組織的組織氣氛會變得很怪,
: 最終會崩潰
: 其實這個也不用唸書,
: 豐臣政權的教訓擺在眼前,
豐臣那個是制也制不住 不是不制止
五大老之首擺明就是欺負孤兒寡母
制止的了?
文治武功兩派 秀賴和茶茶根本無能為力是也
只能說 秀吉當年砍的不是五大老之首而是殺生關白埋下的禍種
(仔細想想,殺生關白就算活下去可以治的了五大老之首嘛 我很懷疑....)
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥ ▄◤ ◤外掛╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
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◆ From: 219.84.22.36
1F：→ bota:可以 09/14 21:26
2F：→ bota:秀次沒有很差(是後來變的自暴自棄了) 09/14 21:26
3F：→ bota:至少他留守的時候, 政治力是不錯的 09/14 21:27
4F：→ godivan:秀吉在世尚且對家康還沒辦法,更何況是殺生關白? 09/14 21:28
5F：推 izsoak:至少不會有那麼多舊豐臣家臣投到東軍,全東海道被拔掉 09/14 21:29
6F：推 sevenly:治是治不了 但狸貓也不會有機會清君側... 09/14 21:35
7F：推 bota:是阿，東海道的山內一豐，中村一氏是關白的老師 09/14 21:39
8F：→ bota:崛尾吉晴是他老師的好朋友 09/14 21:39
9F：→ bota:秀次接位的話，東海道穩的很 09/14 21:40
10F：推 turnpoint:之前空想版有討論過，秀吉要保全豐臣家的唯一方法，就是 09/14 21:51
11F：→ turnpoint:自己要活到秀賴長大....其實還蠻合理的 09/14 21:51
12F：推 izsoak:另一個方法:秀賴一生出來就把他掐死,讓秀次活著,防內亂 09/14 21:53
13F：推 conective:也許唯一的方法是秀吉活的比家康久... 09/14 22:09
14F：→ izsoak:秀吉活比家康久第一個問題:朝鮮要怎麼收尾? 09/14 22:10
15F：→ godivan:不不不...秀賴死秀次活著會更有問題 09/14 22:13
16F：→ godivan:趙光義是怎麼對待他老哥的兒子們我們都很清楚 09/14 22:13
17F：推 zx7860601:所以豐臣家無論如何也救不起來?就只能給貍貓了? 09/14 23:07
18F：推 ncyc:豐臣秀長活久一點還有可能 09/14 23:12
19F：→ ocean11:就看猴子跟貍貓誰活得久，天下就是誰的 09/14 23:46
20F：推 izsoak:至少歷史已經證明貍貓的天下比猴子穩多了 09/15 17:34
21F：→ izsoak:貍貓最後十年很努力的在搞穩他的天下,而猴子正在打朝鮮 09/15 17:37
22F：推 airmike:猴子打朝鮮也是為了搞穩他的天下 猴子並不笨 09/15 18:14
23F：推 izsoak:樓上知道猴子原本被對馬宗家騙說朝鮮已經投降了很高興 09/15 18:29
24F：→ izsoak:叫朝鮮帶路去打明朝,結果出海了才發現朝鮮沒投降打起來的嗎 09/15 18:30
25F：→ izsoak:第一次停戰也是被小西行長騙到以為明朝臣服了呢 09/15 18:31
26F：→ izsoak:根本搞不清楚情勢還叫人出去打真聰明,也沒看到他有什麼戰略 09/15 18:33
27F：→ izsoak:構想只是叫人去送死,自己在後方開茶會,也沒想好好收尾 09/15 18:34
28F：→ izsoak:我只能說身為主事者,秀吉在攻略朝鮮的表現根本不及格 09/15 18:39
29F：→ izsoak:話說幫他擦這個大屁股的人名字就叫作德川家康 09/15 19:12
30F：推 ncyc:鬼才傳裡的秀吉就警告千利休，入唐(攻擊朝鮮)就是要削減諸侯 09/15 19:27
31F：→ ncyc:武力，不准他幫那些諸侯籌措入唐的費用 09/15 19:27
32F：推 izsoak:削減武力削到都是自己的親兵,家康一兵不損也蠻聰明的? 09/15 19:36
33F：推 undeadsin:削減不太正確 到不如是秀吉把那群嫡系丟去朝鮮說 日本沒 09/15 20:01
34F：→ undeadsin:多的土地的 要領地自己去朝鮮拿(挖鼻孔) 09/15 20:01
35F：推 undeadsin:秀吉:對了 我還叫了一堆大名當保姆去保護我家的娃娃兵呢 09/15 20:03
36F：→ undeadsin:但是打到的領土只會是我們家小朋友的唷>wo 09/15 20:04
37F：→ undeadsin:參戰諸大名:當我們是傻子啊囧 09/15 20:04
38F：推 airmike:出兵朝鮮就是秀吉已經看到其親信在國內難有戰功可以拔擢 09/15 21:34
39F：→ airmike:也沒有多餘土地可以分封的變通之舉 只是他萬萬想不到朝鮮 09/15 21:35
40F：→ airmike:弱到一下子就讓大明出兵 然後自己那些娃娃兵整個談判與情 09/15 21:35
41F：→ airmike:報的拙劣 日本玩具般的水軍讓運補失利等等問題 讓戰事延宕 09/15 21:36
42F：→ airmike:不然秀吉的算盤應該是佔個1/2~1/3朝鮮就劃地和談之類的打 09/15 21:37
43F：→ airmike:算 攻韓戰 實力者如德川上杉都放在後勤部就可以得知他不認 09/15 21:38
44F：→ airmike:為打朝鮮會嚴重到損兵折將 反而是easy basket 09/15 21:39
45F：→ airmike:所以這些甜頭不願意再讓實力者去拿 結果娃娃兵被大明呼攏 09/15 21:40
46F：→ airmike:日本鳥蛋水軍還成就了朝鮮的水軍傳說 09/15 21:41
47F：推 izsoak:秀吉一開始要打的就是明朝,不是朝鮮,樓上的論點不攻自破 09/15 21:51
49F：推 airmike:這一個畫得這麼大的餅是不是秀吉場面話還是一開始聽旅日明 09/15 21:58
50F：→ izsoak:秀吉最初對朝鮮的方針是"征明嚮導",這詞在三方史料都找得到 09/15 21:59
51F：→ airmike:商與海盜的情盜誤判不清楚 至少開打後是要和明和談分掉朝 09/15 21:59
52F：→ airmike:鮮的 只是大明本就不可能讓自己藩屬被吃掉 不論如何秀吉的 09/15 22:00
53F：→ airmike:算盤的就是要戰功是自己親信拿 09/15 22:01
54F：→ airmike:不先消化朝鮮要怎麼找征明嚮導? 會認為明可打也是聽信倭寇 09/15 22:03
55F：→ airmike:對明的評價吧? 09/15 22:04
56F：推 izsoak:論文有解釋,當時的日本高層以為朝鮮是對馬的從屬 09/15 22:10
57F：→ izsoak:弗洛伊斯的日本史寫朝鮮每年向對馬進貢,其實這是賞賜 09/15 22:11
58F：→ izsoak:山科言經"言經卿記"記載朝鮮關白來日晉見秀吉,其實只是使者 09/15 22:13
59F：→ izsoak:對馬宗家當時是日本朝鮮兩面從屬,對秀吉催促"征明嚮導"的 09/15 22:13
60F：→ izsoak:指示只是打哈哈;結果秀吉就以為那個比對馬還小的朝鮮已經 09/15 22:15
61F：→ izsoak:臣服了;總之從史料可以看出當時日本方對朝鮮誤解很大 09/15 22:15
62F：推 airmike:所以我說秀吉就算一開始想打明也是奠基於對朝鮮觀點的錯誤 09/15 23:39
63F：→ airmike:情報上 從後來小西急於跟大明和談就想收工回家 可以理解 09/15 23:40
64F：→ airmike:那些秀吉娃娃兵就是獲取戰功領地然後趕快收工為最高指導原 09/15 23:41
65F：→ airmike:則 09/15 23:41
66F：→ undeadsin:簡單的說 整個豐臣政權對外交完全沒SENSE 沒國際觀XD 09/16 00:26
67F：推 undeadsin:而征朝戰爭就是牛皮被吹破後的鬧脾氣 09/16 00:28
68F：推 airmike:所以和談劃地是唯一能保全小西等人與關白臉面的做法 不過 09/16 08:35
69F：→ airmike:李朝人民與大明很不爽 09/16 08:36
70F：→ airmike:但秀吉的出發點是要在拔擢嫡系與分封壓力下找出路 09/16 08:36
71F：→ airmike:特別是德川轉封關八州之後 竟能不出紕漏 秀吉: 你這老妖 09/16 08:37