作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板WarringState
标题Re: [请益] 德川家康如何让东军各大名信服
时间Tue Sep 14 21:25:44 2010
※ 引述《bota (llll)》之铭言：
: : 我无意反驳大大的意见
: : 只是宽厚真让人难以接受
: : 後期
: : 本多正信父子跟大久保忠隣不合
: 念过管理学就知道,
: 如果一个组织陷入内斗循环,不制止的话,
: 这个组织的组织气氛会变得很怪,
: 最终会崩溃
: 其实这个也不用念书,
: 丰臣政权的教训摆在眼前,
丰臣那个是制也制不住 不是不制止
五大老之首摆明就是欺负孤儿寡母
制止的了?
文治武功两派 秀赖和茶茶根本无能为力是也
只能说 秀吉当年砍的不是五大老之首而是杀生关白埋下的祸种
(仔细想想,杀生关白就算活下去可以治的了五大老之首嘛 我很怀疑....)
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◆ From: 219.84.22.36
1F：→ bota:可以 09/14 21:26
2F：→ bota:秀次没有很差(是後来变的自暴自弃了) 09/14 21:26
3F：→ bota:至少他留守的时候, 政治力是不错的 09/14 21:27
4F：→ godivan:秀吉在世尚且对家康还没办法,更何况是杀生关白? 09/14 21:28
5F：推 izsoak:至少不会有那麽多旧丰臣家臣投到东军,全东海道被拔掉 09/14 21:29
6F：推 sevenly:治是治不了 但狸猫也不会有机会清君侧... 09/14 21:35
7F：推 bota:是阿，东海道的山内一丰，中村一氏是关白的老师 09/14 21:39
8F：→ bota:崛尾吉晴是他老师的好朋友 09/14 21:39
9F：→ bota:秀次接位的话，东海道稳的很 09/14 21:40
10F：推 turnpoint:之前空想版有讨论过，秀吉要保全丰臣家的唯一方法，就是 09/14 21:51
11F：→ turnpoint:自己要活到秀赖长大....其实还蛮合理的 09/14 21:51
12F：推 izsoak:另一个方法:秀赖一生出来就把他掐死,让秀次活着,防内乱 09/14 21:53
13F：推 conective:也许唯一的方法是秀吉活的比家康久... 09/14 22:09
14F：→ izsoak:秀吉活比家康久第一个问题:朝鲜要怎麽收尾? 09/14 22:10
15F：→ godivan:不不不...秀赖死秀次活着会更有问题 09/14 22:13
16F：→ godivan:赵光义是怎麽对待他老哥的儿子们我们都很清楚 09/14 22:13
17F：推 zx7860601:所以丰臣家无论如何也救不起来?就只能给狸猫了? 09/14 23:07
18F：推 ncyc:丰臣秀长活久一点还有可能 09/14 23:12
19F：→ ocean11:就看猴子跟狸猫谁活得久，天下就是谁的 09/14 23:46
20F：推 izsoak:至少历史已经证明狸猫的天下比猴子稳多了 09/15 17:34
21F：→ izsoak:狸猫最後十年很努力的在搞稳他的天下,而猴子正在打朝鲜 09/15 17:37
22F：推 airmike:猴子打朝鲜也是为了搞稳他的天下 猴子并不笨 09/15 18:14
23F：推 izsoak:楼上知道猴子原本被对马宗家骗说朝鲜已经投降了很高兴 09/15 18:29
24F：→ izsoak:叫朝鲜带路去打明朝,结果出海了才发现朝鲜没投降打起来的吗 09/15 18:30
25F：→ izsoak:第一次停战也是被小西行长骗到以为明朝臣服了呢 09/15 18:31
26F：→ izsoak:根本搞不清楚情势还叫人出去打真聪明,也没看到他有什麽战略 09/15 18:33
27F：→ izsoak:构想只是叫人去送死,自己在後方开茶会,也没想好好收尾 09/15 18:34
28F：→ izsoak:我只能说身为主事者,秀吉在攻略朝鲜的表现根本不及格 09/15 18:39
29F：→ izsoak:话说帮他擦这个大屁股的人名字就叫作德川家康 09/15 19:12
30F：推 ncyc:鬼才传里的秀吉就警告千利休，入唐(攻击朝鲜)就是要削减诸侯 09/15 19:27
31F：→ ncyc:武力，不准他帮那些诸侯筹措入唐的费用 09/15 19:27
32F：推 izsoak:削减武力削到都是自己的亲兵,家康一兵不损也蛮聪明的? 09/15 19:36
33F：推 undeadsin:削减不太正确 到不如是秀吉把那群嫡系丢去朝鲜说 日本没 09/15 20:01
34F：→ undeadsin:多的土地的 要领地自己去朝鲜拿(挖鼻孔) 09/15 20:01
35F：推 undeadsin:秀吉:对了 我还叫了一堆大名当保姆去保护我家的娃娃兵呢 09/15 20:03
36F：→ undeadsin:但是打到的领土只会是我们家小朋友的唷>wo 09/15 20:04
37F：→ undeadsin:参战诸大名:当我们是傻子啊囧 09/15 20:04
38F：推 airmike:出兵朝鲜就是秀吉已经看到其亲信在国内难有战功可以拔擢 09/15 21:34
39F：→ airmike:也没有多余土地可以分封的变通之举 只是他万万想不到朝鲜 09/15 21:35
40F：→ airmike:弱到一下子就让大明出兵 然後自己那些娃娃兵整个谈判与情 09/15 21:35
41F：→ airmike:报的拙劣 日本玩具般的水军让运补失利等等问题 让战事延宕 09/15 21:36
42F：→ airmike:不然秀吉的算盘应该是占个1/2~1/3朝鲜就划地和谈之类的打 09/15 21:37
43F：→ airmike:算 攻韩战 实力者如德川上杉都放在後勤部就可以得知他不认 09/15 21:38
44F：→ airmike:为打朝鲜会严重到损兵折将 反而是easy basket 09/15 21:39
45F：→ airmike:所以这些甜头不愿意再让实力者去拿 结果娃娃兵被大明呼拢 09/15 21:40
46F：→ airmike:日本鸟蛋水军还成就了朝鲜的水军传说 09/15 21:41
47F：推 izsoak:秀吉一开始要打的就是明朝,不是朝鲜,楼上的论点不攻自破 09/15 21:51
49F：推 airmike:这一个画得这麽大的饼是不是秀吉场面话还是一开始听旅日明 09/15 21:58
50F：→ izsoak:秀吉最初对朝鲜的方针是"征明向导",这词在三方史料都找得到 09/15 21:59
51F：→ airmike:商与海盗的情盗误判不清楚 至少开打後是要和明和谈分掉朝 09/15 21:59
52F：→ airmike:鲜的 只是大明本就不可能让自己藩属被吃掉 不论如何秀吉的 09/15 22:00
53F：→ airmike:算盘的就是要战功是自己亲信拿 09/15 22:01
54F：→ airmike:不先消化朝鲜要怎麽找征明向导? 会认为明可打也是听信倭寇 09/15 22:03
55F：→ airmike:对明的评价吧? 09/15 22:04
56F：推 izsoak:论文有解释,当时的日本高层以为朝鲜是对马的从属 09/15 22:10
57F：→ izsoak:弗洛伊斯的日本史写朝鲜每年向对马进贡,其实这是赏赐 09/15 22:11
58F：→ izsoak:山科言经"言经卿记"记载朝鲜关白来日晋见秀吉,其实只是使者 09/15 22:13
59F：→ izsoak:对马宗家当时是日本朝鲜两面从属,对秀吉催促"征明向导"的 09/15 22:13
60F：→ izsoak:指示只是打哈哈;结果秀吉就以为那个比对马还小的朝鲜已经 09/15 22:15
61F：→ izsoak:臣服了;总之从史料可以看出当时日本方对朝鲜误解很大 09/15 22:15
62F：推 airmike:所以我说秀吉就算一开始想打明也是奠基於对朝鲜观点的错误 09/15 23:39
63F：→ airmike:情报上 从後来小西急於跟大明和谈就想收工回家 可以理解 09/15 23:40
64F：→ airmike:那些秀吉娃娃兵就是获取战功领地然後赶快收工为最高指导原 09/15 23:41
65F：→ airmike:则 09/15 23:41
66F：→ undeadsin:简单的说 整个丰臣政权对外交完全没SENSE 没国际观XD 09/16 00:26
67F：推 undeadsin:而征朝战争就是牛皮被吹破後的闹脾气 09/16 00:28
68F：推 airmike:所以和谈划地是唯一能保全小西等人与关白脸面的做法 不过 09/16 08:35
69F：→ airmike:李朝人民与大明很不爽 09/16 08:36
70F：→ airmike:但秀吉的出发点是要在拔擢嫡系与分封压力下找出路 09/16 08:36
71F：→ airmike:特别是德川转封关八州之後 竟能不出纰漏 秀吉: 你这老妖 09/16 08:37