作者bota (llll)
看板WarringState
標題Re: 碧蹄館之戰
時間Tue Sep 14 02:03:53 2010
: 推 tenshoufly:日.明.韓都是比誰會豪小. 06/16 22:58
一定是明朝比較豪洨,
萬歷15年講過了, 中國人從來都沒發展出數字管理,
如果在加上將領吹噓, 那個數字根本完全不可信
韓國在有計畫的抹黑下,會讓人覺得他很吹牛,
不過,
我最近在看太祖王建,
他那個演的,有關軍事方面的數字還算平實,沒有吹太多,
比如說:
(1)後高麗百濟間的幾場戰爭也大概都在合計3~5萬人之間的衝突
(2)百濟叛亂 ==>叛軍太子的弟弟從外地帶兵,總共
一萬人
(3)到了王建要統一三韓了,資料是說,高麗全國大概10萬人(大臣跟王建報告,
高麗有10萬了,讓他爽的要死XDDD),然後百濟大概也10萬上下那時候的韓國
能動員的人丁差不多20萬
這個數字還算平實,沒有吹太多,
跟日本中世紀的戰爭規模差不多,像姉川會戰雙方也是合計2~3萬人上下(早期衝突)
到了後期關原會戰,總共大概20萬人(東西軍在關原主戰場15萬---7萬vs8萬;
越後會津次戰場3~5萬吧...差不多20萬)
也就是說, 日韓的國家規模差不多, 雖然王建的時代跟關原差好幾百年,
不過還好中世紀1000年生產力發展沒像現在一日千里,
所以王建時代的生產力可以推定跟關原的日本差不多
也就是說, 你先不看史書記載的數字
光憑 (1) 國家大小差不多 (2) 生產技術差不多
就可以推定,發生在這兩個國家各自的內戰,規模應該差不多 ==> 邏輯判斷
然後你去翻一下雙方的內戰史數字,
得到差不多的數字 ====> 事實符合邏輯判斷
可以證明兩邊的紀載算平實
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然後在回來看中國的紀載, 一場戰役動不動上百萬,
上古時代的趙國(現在幾個縣加起來),就能動員50萬
鬼才相信
一來, 趙國不比日韓大多少, 二來,上古的生產技術一定比中世差,
日韓全國也只能動員20萬,
趙國秦國憑甚麼有能力動員 50萬,100萬
然後
官渡之戰70萬,赤壁之戰100萬?
也太豪洨
用一下比較研究法就踢爆了(拿日韓再*N倍,對比中國可能不適當....
不過當時相似的國家,上古--羅馬;中世---阿拉伯,拜占庭,土耳其等等比
,就知道中國很會豪洨...............古代很少10萬以上的會戰的)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.121.200
1F：推 san009:中國修史傳統, 由後繼王朝修前代史. 修明史的張廷玉更非明 09/14 02:21
2F：→ kyo90637:人口密度不用顧及嗎 09/14 02:23
古代中國可以動員比其他國家"多一點點"人,無庸置疑,
這也是為啥世紀帝國村民會多一個的原因(MS是有考證的),
但不會多到5倍,10倍,甚至100倍那種程度
相反的, MS給他多一個村姑, 25趴的人力,
還算中肯, 差不多就是這樣了(多25趴是極限)
3F：→ san009:朝遺老, 多是抄書抄出一堆錯誤. 09/14 02:24
※ 編輯: bota 來自: 111.184.121.200 (09/14 02:30)
4F：推 san009:相似的國家? 去翻那幾個國家的地圖看看地理環境以及經濟型 09/14 02:30
5F：→ san009:式. 09/14 02:31
6F：→ Swallow43:這篇跟碧蹄館的關係是? 09/14 02:43
7F：噓 a7v333:因為你是看三國演義，所以才有官渡70萬，赤壁100萬的數字 09/14 03:09
8F：→ a7v333:而就算三國演義，赤壁之戰曹軍好像也只有83萬(誇口說百萬) 09/14 03:10
9F：噓 amaranth:連官渡70萬都說得出口就知道你在鬼扯,官渡之戰袁軍總共十 09/14 07:20
10F：→ amaranth:餘萬而已,曹軍則是以多報少自稱不滿一萬 09/14 07:21
11F：推 amaranth:赤壁曹操是戰書上號稱北軍+全部原劉表部隊80萬,陳壽只寫 09/14 07:26
12F：→ amaranth:數十萬,周瑜評估實際的兵力是二十幾萬 09/14 07:27
13F：→ amaranth:按錯按到推.... 09/14 07:28
14F：推 ILLwill:我也同意春秋戰國時代動員兵力挺唬爛的,不過你提到三國部 09/14 09:22
15F：→ ILLwill:份倒真的是三國演義的吧 09/14 09:22
16F：噓 ssarc:請不要用小說來推理數字與認定唬爛 09/14 09:52
17F：→ orontia:拿世紀帝國出來當佐證會不會太扯了 09/14 09:58
18F：推 samtony:日韓國家規模差不多? 日本領土和人口都是朝顯半島的兩倍 09/14 11:06
19F：推 fatisuya:我是覺得戰國時代的數字比較誇張啦 09/14 12:47
20F：噓 tenweli:要不要比較一下西方史書的"百萬級與千萬級"~~可不曾少過 09/14 14:01
21F：噓 me206830:演義打正史 科科 09/14 14:06
22F：→ sinksink:= =，中國是狠把老弱都動員，日本老動員沒這麼徹底吧 09/14 14:56
23F：→ yoyodio:原PO對於中國史書的數字問題也是用「想當然爾」的推論 09/14 15:03
24F：→ yoyodio:這是需要比較研究的，切勿武斷評論 09/14 15:04
25F：噓 iaai:XD 09/14 15:23
26F：噓 et177158:閣下歷史十分高明 09/14 19:58
27F：推 yiduen:面對只會誇大其詞的中國人，只要把數字除以100就是正解 09/14 21:15
28F：噓 Swallow43:樓上的見解也十分的高明 09/14 21:20