作者bota (llll)
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标题Re: 碧蹄馆之战
时间Tue Sep 14 02:03:53 2010
: 推 tenshoufly:日.明.韩都是比谁会豪小. 06/16 22:58
一定是明朝比较豪洨,
万历15年讲过了, 中国人从来都没发展出数字管理,
如果在加上将领吹嘘, 那个数字根本完全不可信
韩国在有计画的抹黑下,会让人觉得他很吹牛,
不过,
我最近在看太祖王建,
他那个演的,有关军事方面的数字还算平实,没有吹太多,
比如说:
(1)後高丽百济间的几场战争也大概都在合计3~5万人之间的冲突
(2)百济叛乱 ==>叛军太子的弟弟从外地带兵,总共
一万人
(3)到了王建要统一三韩了,资料是说,高丽全国大概10万人(大臣跟王建报告,
高丽有10万了,让他爽的要死XDDD),然後百济大概也10万上下那时候的韩国
能动员的人丁差不多20万
这个数字还算平实,没有吹太多,
跟日本中世纪的战争规模差不多,像姉川会战双方也是合计2~3万人上下(早期冲突)
到了後期关原会战,总共大概20万人(东西军在关原主战场15万---7万vs8万;
越後会津次战场3~5万吧...差不多20万)
也就是说, 日韩的国家规模差不多, 虽然王建的时代跟关原差好几百年,
不过还好中世纪1000年生产力发展没像现在一日千里,
所以王建时代的生产力可以推定跟关原的日本差不多
也就是说, 你先不看史书记载的数字
光凭 (1) 国家大小差不多 (2) 生产技术差不多
就可以推定,发生在这两个国家各自的内战,规模应该差不多 ==> 逻辑判断
然後你去翻一下双方的内战史数字,
得到差不多的数字 ====> 事实符合逻辑判断
可以证明两边的纪载算平实
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然後在回来看中国的纪载, 一场战役动不动上百万,
上古时代的赵国(现在几个县加起来),就能动员50万
鬼才相信
一来, 赵国不比日韩大多少, 二来,上古的生产技术一定比中世差,
日韩全国也只能动员20万,
赵国秦国凭甚麽有能力动员 50万,100万
然後
官渡之战70万,赤壁之战100万?
也太豪洨
用一下比较研究法就踢爆了(拿日韩再*N倍,对比中国可能不适当....
不过当时相似的国家,上古--罗马;中世---阿拉伯,拜占庭,土耳其等等比
,就知道中国很会豪洨...............古代很少10万以上的会战的)
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◆ From: 111.184.121.200
1F：推 san009:中国修史传统, 由後继王朝修前代史. 修明史的张廷玉更非明 09/14 02:21
2F：→ kyo90637:人口密度不用顾及吗 09/14 02:23
古代中国可以动员比其他国家"多一点点"人,无庸置疑,
这也是为啥世纪帝国村民会多一个的原因(MS是有考证的),
但不会多到5倍,10倍,甚至100倍那种程度
相反的, MS给他多一个村姑, 25趴的人力,
还算中肯, 差不多就是这样了(多25趴是极限)
3F：→ san009:朝遗老, 多是抄书抄出一堆错误. 09/14 02:24
※ 编辑: bota 来自: 111.184.121.200 (09/14 02:30)
4F：推 san009:相似的国家? 去翻那几个国家的地图看看地理环境以及经济型 09/14 02:30
5F：→ san009:式. 09/14 02:31
6F：→ Swallow43:这篇跟碧蹄馆的关系是? 09/14 02:43
7F：嘘 a7v333:因为你是看三国演义，所以才有官渡70万，赤壁100万的数字 09/14 03:09
8F：→ a7v333:而就算三国演义，赤壁之战曹军好像也只有83万(夸口说百万) 09/14 03:10
9F：嘘 amaranth:连官渡70万都说得出口就知道你在鬼扯,官渡之战袁军总共十 09/14 07:20
10F：→ amaranth:余万而已,曹军则是以多报少自称不满一万 09/14 07:21
11F：推 amaranth:赤壁曹操是战书上号称北军+全部原刘表部队80万,陈寿只写 09/14 07:26
12F：→ amaranth:数十万,周瑜评估实际的兵力是二十几万 09/14 07:27
13F：→ amaranth:按错按到推.... 09/14 07:28
14F：推 ILLwill:我也同意春秋战国时代动员兵力挺唬烂的,不过你提到三国部 09/14 09:22
15F：→ ILLwill:份倒真的是三国演义的吧 09/14 09:22
16F：嘘 ssarc:请不要用小说来推理数字与认定唬烂 09/14 09:52
17F：→ orontia:拿世纪帝国出来当佐证会不会太扯了 09/14 09:58
18F：推 samtony:日韩国家规模差不多? 日本领土和人口都是朝显半岛的两倍 09/14 11:06
19F：推 fatisuya:我是觉得战国时代的数字比较夸张啦 09/14 12:47
20F：嘘 tenweli:要不要比较一下西方史书的"百万级与千万级"~~可不曾少过 09/14 14:01
21F：嘘 me206830:演义打正史 科科 09/14 14:06
22F：→ sinksink:= =，中国是狠把老弱都动员，日本老动员没这麽彻底吧 09/14 14:56
23F：→ yoyodio:原PO对於中国史书的数字问题也是用「想当然尔」的推论 09/14 15:03
24F：→ yoyodio:这是需要比较研究的，切勿武断评论 09/14 15:04
25F：嘘 iaai:XD 09/14 15:23
26F：嘘 et177158:阁下历史十分高明 09/14 19:58
27F：推 yiduen:面对只会夸大其词的中国人，只要把数字除以100就是正解 09/14 21:15
28F：嘘 Swallow43:楼上的见解也十分的高明 09/14 21:20