作者bota (llll)
看板WarringState
標題Re: [請益] 德川家康如何讓東軍各大名信服
時間Tue Sep 14 01:30:37 2010
※ 引述《PsommaBody (嗨嗨)》之銘言：
: 想當時能和德川家康抗衡的東方大名也是不少
: 像獨眼龍政宗 最上義光 北條家
: 可是為什麼這些人最後還是乖乖聽家康的話呢?
: 感覺東軍整個就是團結不像西軍各懷鬼胎
: 到底家康有什麼魅力能夠讓東軍那麼團結?
: 是手段還是利益交換
: 實在是不懂...
答案很簡單,就是德川是個寬厚的長者
那個時代的人,一定跟現在人一樣,
喜歡誰比誰? 各有什麼優缺點
對比織田信長: 比叡山大屠殺, 逼荒木,明智叛離的敗德行為,
德川根本就是清流
比叡山大屠殺對聲望一定是個重傷害,
這個從家臣都反對就知道了
對比秀吉: 上了主子的姪女(硬上),
千利休有甚麼罪,卻叫自殺,
把關白秀次全家幹光.連10幾歲的小女孩也不放過,
特別是屠殺關白一家這件事,那個在當時一定是個大震撼,
人心都跑光光了,
最上家就是從此跟他不共戴天,去抱家康的大腿,而可見一斑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.121.200
1F：推 HAHAcomet:我找到兩個錯字 樓下呢? 09/14 01:49
2F：→ a7v333:請問秀吉哪裡上了"主子的女兒"？ 09/14 01:58
3F：→ a7v333:而且舉的幾件事情跟"最上加(家)"有什麼關係？ 09/14 01:59
4F：→ a7v333:我看到上一篇的推文了；跟秀次一家有關 09/14 02:02
5F：推 koeilovecash:就拳頭大阿 狸貓一人就等於五大老的三四五石數總合 09/14 02:11
6F：→ bota:做人也有差拉...給鄉民選,你要跟織田,秀吉,還是跟德川? 09/14 02:12
7F：→ koeilovecash:前田又被狸貓用加賀半國給釣到 政宗想拿回老家米澤 09/14 02:13
8F：→ bota:想也知道是德川 09/14 02:13
9F：→ bota:跟織田什麼時候被看不爽幹掉都不知道;跟秀吉.老婆有被上的風 09/14 02:14
10F：→ bota:險 09/14 02:14
11F：→ bota:跟宇禧多家的關係真的超淫亂的(怕怕) 09/14 02:14
12F：推 koeilovecash:問題是選擇的對象明明就是三成跟狸貓 跟信長和猴子沒 09/14 02:29
13F：→ koeilovecash:關係 再者最上家所謂不共載天那是小說寫的 從戰後大 09/14 02:31
14F：→ koeilovecash:加封 很難排除他是不是早就跟貍貓談好了 09/14 02:32
15F：→ san009:... 沒想到戰國資訊如此流通, 各大名的八卦消息人盡皆知. 09/14 02:32
16F：→ koeilovecash:狸貓被迫殺妻殺子 也不見他反信長 實力跟利益最重要 09/14 02:34
確實是,
他跟築山夫人的感情確實不好,沒辦法,當時地位差太多,
這個不要說古代, 現在都會被家暴
所以不排除,信長要他殺築山,讓他暗爽在心理的可能
17F：→ Enrik:家康確實跟三成比是寬(領土)厚(戰績資歷)長者沒錯啊！ XDD 09/14 02:36
18F：噓 ckmeat:三河一向一揆? 要強調人物性格的影響也切實一點 09/14 02:40
※ 編輯: bota 來自: 111.184.121.200 (09/14 02:52)
19F：→ vin9:最上家抱家康大腿應該是因為跟上杉家的庄內領土爭執吧 09/14 02:56
20F：→ vin9:光是殺女兒就反了 不像最上義光的行事作風 09/14 02:57
21F：→ bota:爸爸都很疼小女兒的 09/14 03:20
22F：推 zick0704:漫畫裡的家康都很nice的～ 09/14 03:24
23F：推 izsoak:駒姬根本就還沒嫁給秀次就被殺了,擺明秀吉要跟最上絕情 09/14 05:49
24F：→ izsoak:最上跟上杉的領土爭議也是秀吉搞的,自己頒惣無事令後 09/14 05:52
25F：→ izsoak:還承認上杉吃掉庄內地方,明顯就是雙重標準 09/14 05:55
26F：推 izsoak:很多東軍大名原本都是親秀次的,結果秀吉一次斬光還要連坐 09/14 06:08
27F：→ izsoak:伊達,最上,細川還是靠家康求情才沒事,秀吉死後當然支持家康 09/14 06:09
28F：→ izsoak:秀次事件最高興的是毛利輝元吧,向秀次借很多錢都不用還了 09/14 06:10
29F：推 Tribute:信康事件只能說有些事別跟自己的家臣過不去(酒井....) 09/14 08:44
30F：推 gn00811720:德州是寬厚的長者!!?? 科科 09/14 08:49
31F：推 hinenak:大久保長安表示: 09/14 09:12
32F：→ bota:大久保長安汙錢... 09/14 09:20
33F：→ bota:以鄉親對扁案,花博弊案的標準....殺了剛剛好而已 09/14 09:21
34F：→ bota:更何況,大久保是自己中風掛的 09/14 09:22
35F：→ shiyhsien:你的寬厚指的是身材吧 09/14 09:34
36F：→ ftfty:寬厚的長者..... (￣□￣|||)a 09/14 10:37
37F：推 Uber:真田家：請問是火星上定義的「寬厚」嗎 09/14 11:09
38F：→ LUDWIN:家康在關原之前可以說是仁厚沒錯，現在說嘴的狸貓功夫 09/14 11:33
39F：→ LUDWIN:都是關原後德川家一步步爬起來而建立的 09/14 11:34
40F：→ LUDWIN:別忘了前一年才發生七將追殺三成事件，家康可沒惡毒的順手 09/14 11:34
41F：→ LUDWIN:把三成丟給武鬥派私了，在不知道內情的人眼中是多麼寬厚 09/14 11:35
42F：推 chinexx:錯字是指德川(X)德州(O)的意思嗎? 09/14 12:47
43F：→ chinexx:「德州是個寬厚的長者」那一切就很合情合理了。 09/14 12:48
44F：推 msisee:沒掌權前都嘛是長者,從劉邦到毛公,掌權後就..呵呵 09/14 19:44
45F：→ druit:妹妹的女兒=姪女 似乎不是唯一解 09/14 20:53
46F：推 lu3yao:在關原前的家康人真的好的跟什麼一樣 保護三成真的很扯 09/14 21:16
47F：→ lu3yao:關原後.....換位子換腦袋的真的很多 09/14 21:16
48F：→ Landius:但問題就是如果說把老貍狀態的家康全數去解讀他貍化前的做 09/14 21:22
49F：→ Landius:為,那也是推論超過了,至少在秀次事件前後算一個分水嶺. 09/14 21:22
50F：→ bota:重點是他對西軍沒有大開殺戒 09/14 21:24
51F：→ bota:也就是說,貍化的家康 還保持一定的人性 09/14 21:25
52F：→ bota:幾乎全部放生了(只有沒收領地而已) 09/14 21:25
53F：→ godivan:那些全都無能為力是也 還需要砍幹嘛? 09/14 21:26
54F：推 lu3yao:要再看長遠點吧 很多大名之後被他搞掉的 福島:修屋頂錯了嗎 09/14 21:27
55F：→ lu3yao:而且西軍大名幾乎都願意投誠了 殺掉他們只是徒增他人反感 09/14 21:28
56F：→ bota:7將也就是福倒被搞掉而已 09/14 21:28
57F：→ bota:並且福島也是沒收領地,放生到川中島(還有兩萬貫的俸祿) 09/14 21:30
58F：→ bota:寬厚ㄚ～～～～～～ 09/14 21:30
59F：→ godivan:在那個時代 沒收領地就快要等同被幹掉了... 09/14 21:33
60F：推 Landius:福島被搞只能說靠政治的時代來了 + 興起老貍畢生最高惡意. 09/14 21:53
61F：推 lu3yao:沒領地=沒收入=沒家臣沒兵力=再見~再見~ 09/14 21:54
62F：推 ncyc:我記得看德川三代時的說法是福島修繕廣島城時剛好是本多正純 09/14 22:38
63F：→ ncyc:與土井利勝內鬥，前者說可以修，結果就被惡搞了 09/14 22:38