作者bettery (繼續想養土撥鼠中~)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 如果蒙古鐵騎 VS 信長
時間Fri Jun 11 01:14:59 2010
※ 引述《bobbytsi (不時龜毛)》之銘言:
: ※ 引述《Chest (我要奮鬥!!!!!)》之銘言:
: : 一來,到底有沒有三段齊射現在也還有爭議
: : 很可能只是早合+陣城所造成的時間差而非三段齊射的結果
: : 二來,鐵砲射擊絕對沒有那麼威
: : 不然怎麼會打到織田本陣差點總崩、傷亡6000餘人的結果
: 其實我小時候非常佩服織田信長發明了三段
: 不過隨著年齡的增加以及對歷史戰史的了解
: 我實在不解為什麼要搞三段
: 如果我今天三個人用一把鐵砲
: 為什麼不三個人都拿刀衝出去呢?
: 3000支鐵砲與9000個拿刀的人
: 而且當時的鐵砲還不精良
: 不堪多發連射且準確度也十分低劣
: 所以我不認為三段構能有多大效益
: 要知道武器的優勢要大於數量優勢已經是滑膛槍出來的時候了
: 不過這只是我私自認為
: 不知道有沒有其它大大可以提出更有說服力的說法
: 另...與其談日本的三段我覺得中國的三段比較可行
: 第一波是鐵砲
: 隨著接下來敵軍進逼換上第二波弩兵
: 再來就是射程最短的弓兵
: 我覺得這比較合乎實際戰況
騎兵的優勢在於機動力以及高速的衝擊力,前者在於以高速的移動去破壞、干涉敵部
隊的陣形、連動,在敵部隊陣形變換或連動上出現破綻時,再加以猛烈攻擊。又騎兵
的高速衝鋒的衝擊力下,如果步兵沒有大規模的野戰防禦工事可以掩蔽,或者是沒有
重裝步兵的結陣以對,在騎兵集團性的高速衝擊下,步兵的陣型多半會就此被衝潰。
然在設樂原戰前,織田聯軍已將鳶巢山砦給陷落,武田軍退回信州的歸途已經被織田
聯軍所截,武田軍在退無可退的情況下,因而得在設樂原與織田聯軍決戰。而設樂原
的幅員又不夠寬廣,使得騎兵無法以迂迴的方式消耗織田聯軍,因此只能以正面衝鋒
的方式企圖殺出一片血路。但是織田軍已經在設樂原佈設好大規模的野戰防禦工事(
土壘及防馬柵),因此武田軍騎兵的高速衝擊遇到了這些防禦工事時,發揮的功效將
因而降低,又織田軍在防禦工事附近安排數量相當的機動備隊,當騎兵衝擊防禦工事
而攻勢因而減緩狀況下,步兵趁勢與騎兵在防禦工事前展開肉搏戰,如果騎兵隊無法
突破封鎖線的情形下,騎兵隊遲早會被消磨殆盡。所以,織田軍如果能憑藉防禦工事
就用步兵把武田軍的騎兵磨死,鐵砲隊的存在就沒有那麼的重要了!所以在武田軍沒
辦法突破織田軍防禦工事的情況下,鐵砲隊的功用就是在背後趁機補槍插刀增加武田
軍的傷亡數量。
然而鐵砲三段擊的效力之所以被令人重視,是在於傳統鐵砲隊採用齊射的方式攻擊完
,需要有大段的裝填彈藥時間,因此在騎兵隊的心裡大概原本就會有先讓一批人當肉
墊擋完子彈後,在裝填彈藥的時間差裡,騎兵隊可以用高速的機動力衝到鐵砲隊前展
開屠殺。然而三段擊戰法雖然沒有辦法讓裝填彈藥的實際時間縮短,但是分批的射擊
卻會讓敵軍產生對於鐵砲隊數量上以及射速上的誤認,因此對於敵軍士氣上打擊相當
的大,加上那時剛是冷兵器時代過渡到熱兵器時代的過渡期,甲信地區的封閉狀況因
此造成軍隊對於熱兵器的適應程度應該不會太高,所以鐵砲隊攻擊時造成混亂的狀態
將因而大增。至於三段擊在實際殺傷情形上會不會較齊射時傷害的程度大,那就不一
定了。
所以長篠之戰的關鍵,應該著眼於戰場選擇上非常有利於織田軍,加上織田軍於野戰
防禦工事整備較為完善,因此戰局往有利於織田軍的方向倒。至於鐵砲三段擊雖然產
生一定的效用,但是不是有電玩中到達左右戰局的程度,小弟相當存疑。更遑論如果
是沒有防禦工事憑護下的騎兵正面衝鋒,鐵砲隊有沒有那種餘裕讓你組隊三段擊,到
那時後不如先一陣齊射完再說!
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◆ From: 118.171.162.160
※ 編輯: bettery 來自: 118.171.162.160 (06/11 01:21)
1F:推 a7v333:假設有誤,日本的騎兵並無衝擊力,只有機動力這項優勢 06/11 01:41
2F:→ bettery:其實都會有衝擊力,雖然日本馬種偏矮小,但是騎兵連人帶馬 06/11 08:16
3F:→ bettery:一、二百公斤衝入陣中,步兵也是會被撞倒或撞飛 06/11 08:19
4F:推 LUDWIN:但是馬可不是重型機車,這樣衝恐怕會在剩兩步的地方突然掉 06/11 09:29
5F:→ LUDWIN:頭把馬主人甩下來當串燒。。。 06/11 09:30
6F:→ LUDWIN:騎兵的衝鋒通常是以速度和聲勢製造壓力讓步兵自潰 06/11 09:31
7F:→ LUDWIN:不是真的很帥氣的衝進去砍殺,對有訓練的步兵團根本無效 06/11 09:32
8F:→ LUDWIN:可以參考戰史版的騎兵討論串,也有馬術專家解說實際情況 06/11 09:33
9F:推 amaranth:日本騎兵是騎馬步兵吧,沒有在衝陣的 06/11 14:05
10F:推 visorkk:早期有 後來沒有 改成軟性戰術 騎馬步兵 偵查 側面突擊等 06/11 15:24
11F:→ Anjou:日本騎兵實際上是以長弓射箭為主的..... 06/11 19:57
12F:→ Anjou:蒙古騎兵是短弓騎射 06/11 19:57