作者bettery (继续想养土拨鼠中~)
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标题Re: [闲聊] 如果蒙古铁骑 VS 信长
时间Fri Jun 11 01:14:59 2010
※ 引述《bobbytsi (不时龟毛)》之铭言:
: ※ 引述《Chest (我要奋斗!!!!!)》之铭言:
: : 一来,到底有没有三段齐射现在也还有争议
: : 很可能只是早合+阵城所造成的时间差而非三段齐射的结果
: : 二来,铁炮射击绝对没有那麽威
: : 不然怎麽会打到织田本阵差点总崩、伤亡6000余人的结果
: 其实我小时候非常佩服织田信长发明了三段
: 不过随着年龄的增加以及对历史战史的了解
: 我实在不解为什麽要搞三段
: 如果我今天三个人用一把铁炮
: 为什麽不三个人都拿刀冲出去呢?
: 3000支铁炮与9000个拿刀的人
: 而且当时的铁炮还不精良
: 不堪多发连射且准确度也十分低劣
: 所以我不认为三段构能有多大效益
: 要知道武器的优势要大於数量优势已经是滑膛枪出来的时候了
: 不过这只是我私自认为
: 不知道有没有其它大大可以提出更有说服力的说法
: 另...与其谈日本的三段我觉得中国的三段比较可行
: 第一波是铁炮
: 随着接下来敌军进逼换上第二波弩兵
: 再来就是射程最短的弓兵
: 我觉得这比较合乎实际战况
骑兵的优势在於机动力以及高速的冲击力,前者在於以高速的移动去破坏、干涉敌部
队的阵形、连动,在敌部队阵形变换或连动上出现破绽时,再加以猛烈攻击。又骑兵
的高速冲锋的冲击力下,如果步兵没有大规模的野战防御工事可以掩蔽,或者是没有
重装步兵的结阵以对,在骑兵集团性的高速冲击下,步兵的阵型多半会就此被冲溃。
然在设乐原战前,织田联军已将鸢巢山砦给陷落,武田军退回信州的归途已经被织田
联军所截,武田军在退无可退的情况下,因而得在设乐原与织田联军决战。而设乐原
的幅员又不够宽广,使得骑兵无法以迂回的方式消耗织田联军,因此只能以正面冲锋
的方式企图杀出一片血路。但是织田军已经在设乐原布设好大规模的野战防御工事(
土垒及防马栅),因此武田军骑兵的高速冲击遇到了这些防御工事时,发挥的功效将
因而降低,又织田军在防御工事附近安排数量相当的机动备队,当骑兵冲击防御工事
而攻势因而减缓状况下,步兵趁势与骑兵在防御工事前展开肉搏战,如果骑兵队无法
突破封锁线的情形下,骑兵队迟早会被消磨殆尽。所以,织田军如果能凭藉防御工事
就用步兵把武田军的骑兵磨死,铁炮队的存在就没有那麽的重要了!所以在武田军没
办法突破织田军防御工事的情况下,铁炮队的功用就是在背後趁机补枪插刀增加武田
军的伤亡数量。
然而铁炮三段击的效力之所以被令人重视,是在於传统铁炮队采用齐射的方式攻击完
,需要有大段的装填弹药时间,因此在骑兵队的心里大概原本就会有先让一批人当肉
垫挡完子弹後,在装填弹药的时间差里,骑兵队可以用高速的机动力冲到铁炮队前展
开屠杀。然而三段击战法虽然没有办法让装填弹药的实际时间缩短,但是分批的射击
却会让敌军产生对於铁炮队数量上以及射速上的误认,因此对於敌军士气上打击相当
的大,加上那时刚是冷兵器时代过渡到热兵器时代的过渡期,甲信地区的封闭状况因
此造成军队对於热兵器的适应程度应该不会太高,所以铁炮队攻击时造成混乱的状态
将因而大增。至於三段击在实际杀伤情形上会不会较齐射时伤害的程度大,那就不一
定了。
所以长筱之战的关键,应该着眼於战场选择上非常有利於织田军,加上织田军於野战
防御工事整备较为完善,因此战局往有利於织田军的方向倒。至於铁炮三段击虽然产
生一定的效用,但是不是有电玩中到达左右战局的程度,小弟相当存疑。更遑论如果
是没有防御工事凭护下的骑兵正面冲锋,铁炮队有没有那种余裕让你组队三段击,到
那时後不如先一阵齐射完再说!
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◆ From: 118.171.162.160
※ 编辑: bettery 来自: 118.171.162.160 (06/11 01:21)
1F:推 a7v333:假设有误,日本的骑兵并无冲击力,只有机动力这项优势 06/11 01:41
2F:→ bettery:其实都会有冲击力,虽然日本马种偏矮小,但是骑兵连人带马 06/11 08:16
3F:→ bettery:一、二百公斤冲入阵中,步兵也是会被撞倒或撞飞 06/11 08:19
4F:推 LUDWIN:但是马可不是重型机车,这样冲恐怕会在剩两步的地方突然掉 06/11 09:29
5F:→ LUDWIN:头把马主人甩下来当串烧。。。 06/11 09:30
6F:→ LUDWIN:骑兵的冲锋通常是以速度和声势制造压力让步兵自溃 06/11 09:31
7F:→ LUDWIN:不是真的很帅气的冲进去砍杀,对有训练的步兵团根本无效 06/11 09:32
8F:→ LUDWIN:可以参考战史版的骑兵讨论串,也有马术专家解说实际情况 06/11 09:33
9F:推 amaranth:日本骑兵是骑马步兵吧,没有在冲阵的 06/11 14:05
10F:推 visorkk:早期有 後来没有 改成软性战术 骑马步兵 侦查 侧面突击等 06/11 15:24
11F:→ Anjou:日本骑兵实际上是以长弓射箭为主的..... 06/11 19:57
12F:→ Anjou:蒙古骑兵是短弓骑射 06/11 19:57