作者eyeshadows (板主別劣文 等等!)
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標題Re: [請益] 幫盟友出戰 像德川這樣能拿什麼好處？
時間Thu May 27 00:10:15 2010
今天胡志強幫朱立倫助選
有什麼好處
為世人宣傳：我也是一個咖
世人也認為「他有這個實力輔選，他是個咖』
朱也會因此欠胡一個人情
出人出力當然會有所捐失
但也會有所得，得到練兵的機會
賣人一個面子
也得到宣傳國力，在日本國內的"國際地位"的提升，也有助於外交
對信長有情有義，幫忙打仗，在國際上會有好評價
天下英雄也容易聚集進來
一個不幫盟友的國家，名聲臭了，那麼無論外交和人才都會有更大的捐失
威望，不是能嘴巴講講塑造的
要用很多作為，苦幹實幹，讓世人驚奇，讓世人看到他
威望的君主和國家是需要很多作為來支持的。
國際地位的爭取和盟友勢力的增減，對自己國家的安危更是莫大的影響
織田因打敗仗而國力減弱，對德川家自身國家的安危也是相當嚴重!!
不幫打仗對德川家給國際的威望和名聲也有影響
切記：戰國時代除了比軍事實力，更是各國家合蹤的角力
如果只想到自己家的兵力，那可以說是很沒國際觀的
大混戰時代，更不能只用單一國家的思維去決勝
而更要用"板塊式"的思維去考慮"大戰略"
織田和德川就在同一個板塊，各個大板塊的戰爭
只果自顧自家而讓勢力失去平衡，那麼德川家也完蛋了
這種重要的軍事決策 我相信在德川家 是他們不知開或多少會議下的決定
今天為什麼阿共會挺北韓，幫忙打老美不是耗國力嗎
但如果北韓掛了，老美就會挺進鴨綠江，給中共邊境帶來很大壓力
戰國時代是勢力的大角力戰 各各方方面面的係數都要考慮的
即使有損失也得幹下去，因為換來的東西是值得的
除此，他也必須效忠織田不是嗎
因此，在眾多因素下，德川必須要打這個仗
※ 引述《kengichen (暫時想不到)》之銘言：
: 德川對織田也算是有情有義
: 姊川之戰，出人出力
: 德川能拿到什麼好處嗎？
: 要不然這樣一直做好人
: 好像也不是辦法
: 像毛利響應豐臣征討四國、九州
: 能拿什麼好處嗎？
: （不過毛利這樣好像不太算幫盟友）
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◆ From: 59.124.27.235
※ 編輯: eyeshadows 來自: 59.124.27.235 (05/27 00:26)
1F：推 acmonkey:胡幫朱是做人情 狸不幫魔王等於自己找死 差很多唄 05/27 00:11
2F：推 JOGIBA:我也覺得有差，胡不出來助選，朱事後也沒能力率領新北眾 05/27 01:30
3F：→ JOGIBA:攻打台中國阿= = 05/27 01:30
4F：推 shiyhsien:胡不助選，小英拿到新北國會幫人家助選攻打台中國啊XD 05/27 05:05
5F：→ icywolf:可以要錢或討家寶,還可以削弱敵軍,若能順便攻下城更好 05/27 07:34
6F：→ gfdsa:現在沒有第三國際，而且PRC抓了一堆美國公債，幫誰還是問題 05/27 08:33
7F：推 ryvius0723:PRC抓了一堆公債沒錯 但是敢跟米國要錢嗎? 05/27 09:40
8F：推 shiyhsien:真的要搞那些債能有什麼用 05/27 10:16
9F：推 gfdsa:依他們的邏輯，總不想讓那些壁紙化 05/27 10:28
10F：→ sdiaa:米國公債有期限的，時間到連本帶利還現金給你 05/27 11:26
11F：推 kengichen:德川這樣幫織田 要自備糧嗎？ 織田會給點零用錢補貼嗎? 05/27 12:07
12F：→ kengichen:出人出力還得自備糧 真的是蠻傷的 05/27 12:07
13F：推 LUDWIN:這種用黑道倫理來看會不會比較清楚？ 05/27 12:18
14F：→ LUDWIN:水野：『要信長哥挺你，也該有個賣命的表示吧』 05/27 12:19
15F：→ LUDWIN:『今天是信長妹婿不給他面子，狸貓大仔哩也不給他面子囉』 05/27 12:20
16F：→ CousinPP:北京正是擔心朝鮮搞事搞到鴨綠江邊來,才沒理由幫平壤吧 05/27 14:50
17F：→ CousinPP:沒跟姓金的當面撕破臉已經很念舊情了,還幫他打老美哩.. 05/27 14:52
18F：→ CousinPP:就算北京想拉人來平衡USA,"盟友"也得找個稱頭/管用點的吧 05/27 14:58
19F：推 ssaprevo:狸貓大仔XD 05/27 15:05
20F：→ CousinPP:拿日本戰國來套的話,美日就好比清州同盟;前蘇聯好比信玄; 05/27 15:11
21F：→ CousinPP:冷戰時歐洲好比分裂的越後,聯合起來則有扮演謙信的潛力; 05/27 15:12
22F：→ CousinPP:而現在的中國則有成為北條或毛利的潛力;但你若是氏政或 05/27 15:12
23F：→ CousinPP:輝元,能指望拉個松永久秀(只會自爆唬人)來平衡織德聯軍嗎 05/27 15:14
24F：推 acmonkey:重點是現在沒人吃他唬人那套了 05/27 15:14
25F：→ acmonkey:諸大名:你要爆?? 好啊~~~去爆吧~~~~~~~~~~~ 05/27 15:15
26F：→ CousinPP:更何況現在早已不是最適合毛主席生存的戰國時代了呢..! 05/27 15:16
27F：→ CousinPP:不要讓他發明出能爆到筒井城或濱松城的載具就好了.. ^^b 05/27 15:18
28F：推 Tribute:狸公出兵歐演信長，但是信長沒有在三方原捧場紅味增哦^^ 05/28 22:06
29F：→ Anjou:三方原去捧場了 不過砸鍋了而已 05/28 23:00
30F：→ Dalembert:我是覺得家康可以不用信任信玄，但可以透過一些小手段讓 05/29 07:22
31F：→ Dalembert:信長覺得家康有可能跑去找武田，藉此讓德川處於比較有利 05/29 07:22
32F：→ Dalembert:的位置，讓信長多重視一下他。 05/29 07:23
33F：→ Dalembert:小勢力應該像昌幸那樣見風轉舵，打從一開始就就堅持立場 05/29 07:24
34F：→ Dalembert:感覺在外交的立場就比較被動一些。 05/29 07:25
35F：推 ILLwill:嗯,不過考慮到地緣環境來說,家康的志向應該是往東發展 05/29 09:35
36F：→ ILLwill:如果用左右逢源的方式,也許未來很難統一東海道 05/29 09:36
37F：→ ILLwill:要看他的戰略目標是什麼而定,緊跟信長也許很辛苦,但長遠來 05/29 09:37
38F：→ ILLwill:說也是確保西線無戰事 05/29 09:37
39F：推 quietvox:可是如果讓信長知道德川有可能跑去找武田...會不會隔天就 05/29 10:29
40F：→ quietvox:大軍壓境啊囧> 05/29 10:29
41F：→ Dalembert:當然要挑信長在西邊無法抽身的時候，總覺得他對信長那樣 05/29 11:12
42F：→ Dalembert:的死忠會讓別人覺得你非他不可而把你當打雜小弟 05/29 11:13
43F：→ Dalembert:雖然大家說信玄會吃掉家康，不過我覺得如果沒發生本能寺 05/29 11:14
44F：→ Dalembert:家康遲早也會變成信長的家臣。 05/29 11:14
45F：推 shiyhsien:當然如果信長統一天下，家康怎麼可能不便成他的家臣，可 05/29 11:52
46F：→ shiyhsien:是信長對手下的態度跟對家康的態度老實說很明顯不同，雖 05/29 11:53
47F：→ shiyhsien:然我不相信山崗莊八那套說(ㄍㄨㄟˇ)法(ㄔㄜˇ)，不過真 05/29 11:54
48F：→ shiyhsien:的算是信長少數有特別待遇的人了 05/29 11:55
49F：推 ataki:最後還叫明智光秀接待家康，我的印象這是絕無僅有的待遇。 05/29 12:42
50F：推 ILLwill:家康的安土之行其實有正式臣從的意味吧,但也是信長將其地 05/29 12:44
51F：→ ILLwill:位明朗化吧 05/29 12:44
52F：推 MerinoSheep:就因為家康不是信長的家臣 所以清州會議他沒資格參加 05/30 10:36
53F：→ MerinoSheep:只能眼睜睜的看著秀吉慢慢接收織田家的勢力無法作為 05/30 10:38
54F：→ MerinoSheep:從事後的角度來看反而讓他吃了很大的虧 05/30 10:38
55F：推 Tribute:清州會議的結果對家康來看，不見得是吃虧的 05/30 13:59
56F：→ Tribute:秀吉與吉宗勝家(誤^^)的PK，還有小牧那場PK(秀吉也不想拖) 05/30 14:04
57F：→ Tribute:只能說狸貓公太會製造嗆司，猴子在兩人的對立間，感覺是拿 05/30 14:06
58F：→ Tribute:了四張老二(大老二)及其他好牌，但是還是佔不到優勢 05/30 14:06
59F：→ bloodrose23:但是阿狸還是趁亂吃下了甲信 說虧也沒虧到哪 05/30 14:25
60F：推 RaynorTu:朱:敵人在金錢豹! 06/01 10:48
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