作者noborukun (昇～)
看板WarringState
標題Re: [請益] 秀吉為何不殺掉家康？
時間Mon May 24 23:26:13 2010
: 推 frozenmoon:不是因為信雄耍北爛嗎？ 05/24 13:19
恩…長久手會戰剛好發生在織田政權走向衰亡，但是豐臣政權還沒建立的時間點。
雖然織田右府跟信忠在本能寺死去，可是織田家的餘威尚存。
日後猴子即使以為主報仇的名義團結池田、丹羽等織田重臣打倒明智光秀，
但清州會議上如果沒有池田、丹羽等人的支持，跟柴田勝家的爭權孰營孰敗還未知。
信長的葬禮上猴子能取得主導權，也有部分是以信長之子秀勝的養父這個神主牌辦到的。
往後賤岳會戰中降服前田利家、瀧川一益、幹掉柴田勝家、逼死織田信孝，
讓信孝留下「昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前」的辭世句，
才真正確立秀吉取下「實力上」織田信長的接班人的位置，
可是「名義上」三法師秀信還是他的主子，類似關原後到江戶開府前的家康和秀賴一樣。
長久手會戰是因為秀吉開始無視信雄，開始有計畫的想在名義上也徹底取代織田家，
才會以信雄殺了三個疑似倒戈秀吉的家老為由，對織田信雄發動攻擊。
德川家康會站在織田家，當然並不是因為他要報答（？）右府殿下的恩義，
主要也是想利用信雄、家康聯軍架構起來的秀吉包圍網，
一來測試秀吉的實力強弱、二來如果秀吉很廢，搞不好可以在舊織田政權下分一杯羹。
不過信雄本來就是個很廢的牆頭草，但是說他耍白爛倒是有點奇怪…
在發現秀吉不好應付就決定歸順秀吉，才會讓德川跟秀吉對抗的理由瞬間煙消雲滅，
，也讓秀吉發動這場戰役的理由達成。不過因為猴子還沒有完全取代織田家，
所以才會換來一個秀吉和德川和解的戲碼，而且相當程度上的對家康讓步，
連老媽跟妹妹都送過去了…
: → acmonkey:信雄讓家康失去名分也是一個原因 05/24 13:29
: → acmonkey:但是在那之後家康仍是拒絕上洛,不表臣從 05/24 13:30
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◆ From: 61.59.220.105
1F：推 kyo90637:秀勝不是信忠的兒子嗎 05/24 23:32
2F：推 ILLwill:搞不好信雄廢歸廢,但很會嗅風向,他知道長期來看贏不過秀吉 05/24 23:32
3F：→ kyo90637:秀信 打錯 05/24 23:32
4F：→ ILLwill:但如果是那樣他應該接受移封家康舊領的命令,忍辱負重才對 05/24 23:33
5F：→ ILLwill:與家康好好配合,關東與東海道信濃的力量有機會超越300萬石 05/24 23:34
6F：推 ncyc:按照山崗莊八的小說，家康可以放的下三河，信雄放不下尾張 05/24 23:46
7F：→ ncyc:(我倒是記得哪邊有一段說朝日姬去世前要求秀吉把信雄的女兒嫁 05/24 23:47
8F：→ ncyc:給秀忠，不過後來秀吉是把阿江與送過去) 05/24 23:48
9F：推 bloodrose23:秀忠和小姬的確有成婚 只是山崗應該加了阿猴妹的部份 05/24 23:50
10F：→ bloodrose23:信雄拒絕到家康東海道舊領 阿猴就把他丟到下野 05/24 23:52
11F：→ noborukun:秀信是信忠的兒子，也是這票織田重臣們擁力的新家督（勝 05/25 00:29
12F：→ noborukun:家、信孝等人例外）秀勝則是信長四子，秀吉養子 05/25 00:30
13F：推 conective:秀吉對秀勝這個名字有執念 05/25 00:43
14F：→ CousinPP:為什麼有些板友一直把關東算做是德川家康的實力呢? 05/25 03:45
15F：→ CousinPP:北條氏政雖是家康的盟友,但那只是在各有其他對敵的狀態下 05/25 03:47
16F：→ CousinPP:背靠背的權宜之計而已;西邊打仗,北條沒理由為家康賣命吧? 05/25 03:49
17F：推 shiyhsien:兔死狗烹，打完貍貓你北條跑的掉嗎？ 05/25 06:19
18F：→ CousinPP:事在人為,打完北條事實上他德川就跑掉了... 05/25 07:56
19F：→ CousinPP:討論權力平衡,不能不顧實際的地緣戰略啊! 05/25 08:01
20F：→ CousinPP:從關東弄幾萬大軍去幫德川打羽柴,對北條有什麼好處? 05/25 08:01
21F：→ CousinPP:還不如落井下石,爭取瓜分駿甲信三州的領地哩 05/25 08:03
22F：推 shiyhsien:幹掉德川以後，你北條拿什麼去跟秀吉周旋？駿甲信你拿的 05/25 10:02
23F：→ shiyhsien:到也要有命吃啊，德川基本上跟北條是友好的，德川不死， 05/25 10:03
24F：→ shiyhsien:秀吉就拿北條沒皮條，在關東當個土皇帝多好啊，當然後德 05/25 10:04
25F：→ shiyhsien:川臣服秀吉那又是另外一件事了，幫德川不是為德川賣命， 05/25 10:05
26F：→ shiyhsien:而是為了自己啊 05/25 10:05
27F：→ shiyhsien:秀吉連家康都動了，實在看不出任何理由放你一個握有關東 05/25 10:07
28F：→ shiyhsien:加上駿甲信的傢伙在旁邊涼啊 05/25 10:08
29F：推 SincereBob:樓上，如果北條會這樣想，當初就不會捅武田勝賴了 05/25 10:37
30F：推 izsoak:北條德川不久前才打完講和還結姻親,要考量北條背棄德川的話 05/25 11:36
31F：→ izsoak:恐怕也得考量毛利背棄秀吉了;然後就一直if下去,沒完沒了 05/25 11:37
32F：→ izsoak:何不講毛利趁秀吉打德川落井下石吃近畿?這話題只能說沒結論 05/25 11:39
33F：→ CousinPP:完全同意樓上;我只想說,既要比"實力",就別把北條等算進來 05/25 13:15
34F：→ CousinPP:若像5樓那樣算法"東軍"有三百萬石,"西軍"又何嘗變不出來? 05/25 13:19
35F：→ CousinPP:只是當時日本的政治經濟中心已在秀吉支配之下,得利於信長 05/25 13:25
36F：→ CousinPP:留下的基業,畿內很難出現能挑戰霸者的有力人物;要把秀吉 05/25 13:26
37F：→ CousinPP:打死,非得在戰場上將其主力部隊一舉擊潰不可,不然他退到 05/25 13:29
38F：→ CousinPP:伊勢美濃一線固守,"東軍"只怕未必有那個能力強攻突破 05/25 13:32
39F：→ CousinPP:結果頂多也就是個僵局;但說到底,京畿還是會在秀吉手裡 05/25 13:35
40F：→ CousinPP:且對耗越久,近畿和東海道的政經能量差,只會對秀吉越有利 05/25 13:42
41F：→ CousinPP:至於北條,離鄉背井到中日本去打場得不到直接reward的仗, 05/25 14:10
42F：→ CousinPP:不僅將兵意願,後勤支援也是個問號;毛利我只是扯爽的而已 05/25 14:11
43F：推 LUDWIN:以當時秀吉的經濟實力，要拖也拖死家康吧 05/25 14:12
44F：→ LUDWIN:秀吉可是遵循信長『大哥～戰爭是打人多的』理念呢 05/25 14:12
45F：→ noborukun:5樓不是在講說小田原之戰後信雄應該乖乖接受秀吉的移封 05/25 15:14
46F：→ noborukun:德川舊領的命令，忍辱負重聯合德川對豐臣政權進行反撲不 05/25 15:15
47F：→ noborukun:是？為什麼會扯到北條…XD 05/25 15:16
48F：推 ILLwill:我是五樓,樓上說的正是我的意思,沒表達清楚抱歉... 05/25 19:05
49F：→ CousinPP:不好意思捏,我把這串文當成之前小牧長久手那篇在回了 05/26 04:02
50F：→ CousinPP:不管我說了什麼,我都是在講1584年;望樓上海涵... ^^b 05/26 04:04
51F：推 shiyhsien:S大，當時的勝賴恐怕連當盾牌的價值都沒有XD 05/26 04:25