作者noborukun (昇～)
看板WarringState
标题Re: [请益] 秀吉为何不杀掉家康？
时间Mon May 24 23:26:13 2010
: 推 frozenmoon:不是因为信雄耍北烂吗？ 05/24 13:19
恩…长久手会战刚好发生在织田政权走向衰亡，但是丰臣政权还没建立的时间点。
虽然织田右府跟信忠在本能寺死去，可是织田家的余威尚存。
日後猴子即使以为主报仇的名义团结池田、丹羽等织田重臣打倒明智光秀，
但清州会议上如果没有池田、丹羽等人的支持，跟柴田胜家的争权孰营孰败还未知。
信长的葬礼上猴子能取得主导权，也有部分是以信长之子秀胜的养父这个神主牌办到的。
往後贱岳会战中降服前田利家、泷川一益、干掉柴田胜家、逼死织田信孝，
让信孝留下「昔より 主を讨つ身の 野间なれば 报いを待てや 羽柴筑前」的辞世句，
才真正确立秀吉取下「实力上」织田信长的接班人的位置，
可是「名义上」三法师秀信还是他的主子，类似关原後到江户开府前的家康和秀赖一样。
长久手会战是因为秀吉开始无视信雄，开始有计画的想在名义上也彻底取代织田家，
才会以信雄杀了三个疑似倒戈秀吉的家老为由，对织田信雄发动攻击。
德川家康会站在织田家，当然并不是因为他要报答（？）右府殿下的恩义，
主要也是想利用信雄、家康联军架构起来的秀吉包围网，
一来测试秀吉的实力强弱、二来如果秀吉很废，搞不好可以在旧织田政权下分一杯羹。
不过信雄本来就是个很废的墙头草，但是说他耍白烂倒是有点奇怪…
在发现秀吉不好应付就决定归顺秀吉，才会让德川跟秀吉对抗的理由瞬间烟消云灭，
，也让秀吉发动这场战役的理由达成。不过因为猴子还没有完全取代织田家，
所以才会换来一个秀吉和德川和解的戏码，而且相当程度上的对家康让步，
连老妈跟妹妹都送过去了…
: → acmonkey:信雄让家康失去名分也是一个原因 05/24 13:29
: → acmonkey:但是在那之後家康仍是拒绝上洛,不表臣从 05/24 13:30
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◆ From: 61.59.220.105
1F：推 kyo90637:秀胜不是信忠的儿子吗 05/24 23:32
2F：推 ILLwill:搞不好信雄废归废,但很会嗅风向,他知道长期来看赢不过秀吉 05/24 23:32
3F：→ kyo90637:秀信 打错 05/24 23:32
4F：→ ILLwill:但如果是那样他应该接受移封家康旧领的命令,忍辱负重才对 05/24 23:33
5F：→ ILLwill:与家康好好配合,关东与东海道信浓的力量有机会超越300万石 05/24 23:34
6F：推 ncyc:按照山岗庄八的小说，家康可以放的下三河，信雄放不下尾张 05/24 23:46
7F：→ ncyc:(我倒是记得哪边有一段说朝日姬去世前要求秀吉把信雄的女儿嫁 05/24 23:47
8F：→ ncyc:给秀忠，不过後来秀吉是把阿江与送过去) 05/24 23:48
9F：推 bloodrose23:秀忠和小姬的确有成婚 只是山岗应该加了阿猴妹的部份 05/24 23:50
10F：→ bloodrose23:信雄拒绝到家康东海道旧领 阿猴就把他丢到下野 05/24 23:52
11F：→ noborukun:秀信是信忠的儿子，也是这票织田重臣们拥力的新家督（胜 05/25 00:29
12F：→ noborukun:家、信孝等人例外）秀胜则是信长四子，秀吉养子 05/25 00:30
13F：推 conective:秀吉对秀胜这个名字有执念 05/25 00:43
14F：→ CousinPP:为什麽有些板友一直把关东算做是德川家康的实力呢? 05/25 03:45
15F：→ CousinPP:北条氏政虽是家康的盟友,但那只是在各有其他对敌的状态下 05/25 03:47
16F：→ CousinPP:背靠背的权宜之计而已;西边打仗,北条没理由为家康卖命吧? 05/25 03:49
17F：推 shiyhsien:兔死狗烹，打完狸猫你北条跑的掉吗？ 05/25 06:19
18F：→ CousinPP:事在人为,打完北条事实上他德川就跑掉了... 05/25 07:56
19F：→ CousinPP:讨论权力平衡,不能不顾实际的地缘战略啊! 05/25 08:01
20F：→ CousinPP:从关东弄几万大军去帮德川打羽柴,对北条有什麽好处? 05/25 08:01
21F：→ CousinPP:还不如落井下石,争取瓜分骏甲信三州的领地哩 05/25 08:03
22F：推 shiyhsien:干掉德川以後，你北条拿什麽去跟秀吉周旋？骏甲信你拿的 05/25 10:02
23F：→ shiyhsien:到也要有命吃啊，德川基本上跟北条是友好的，德川不死， 05/25 10:03
24F：→ shiyhsien:秀吉就拿北条没皮条，在关东当个土皇帝多好啊，当然後德 05/25 10:04
25F：→ shiyhsien:川臣服秀吉那又是另外一件事了，帮德川不是为德川卖命， 05/25 10:05
26F：→ shiyhsien:而是为了自己啊 05/25 10:05
27F：→ shiyhsien:秀吉连家康都动了，实在看不出任何理由放你一个握有关东 05/25 10:07
28F：→ shiyhsien:加上骏甲信的家伙在旁边凉啊 05/25 10:08
29F：推 SincereBob:楼上，如果北条会这样想，当初就不会捅武田胜赖了 05/25 10:37
30F：推 izsoak:北条德川不久前才打完讲和还结姻亲,要考量北条背弃德川的话 05/25 11:36
31F：→ izsoak:恐怕也得考量毛利背弃秀吉了;然後就一直if下去,没完没了 05/25 11:37
32F：→ izsoak:何不讲毛利趁秀吉打德川落井下石吃近畿?这话题只能说没结论 05/25 11:39
33F：→ CousinPP:完全同意楼上;我只想说,既要比"实力",就别把北条等算进来 05/25 13:15
34F：→ CousinPP:若像5楼那样算法"东军"有三百万石,"西军"又何尝变不出来? 05/25 13:19
35F：→ CousinPP:只是当时日本的政治经济中心已在秀吉支配之下,得利於信长 05/25 13:25
36F：→ CousinPP:留下的基业,畿内很难出现能挑战霸者的有力人物;要把秀吉 05/25 13:26
37F：→ CousinPP:打死,非得在战场上将其主力部队一举击溃不可,不然他退到 05/25 13:29
38F：→ CousinPP:伊势美浓一线固守,"东军"只怕未必有那个能力强攻突破 05/25 13:32
39F：→ CousinPP:结果顶多也就是个僵局;但说到底,京畿还是会在秀吉手里 05/25 13:35
40F：→ CousinPP:且对耗越久,近畿和东海道的政经能量差,只会对秀吉越有利 05/25 13:42
41F：→ CousinPP:至於北条,离乡背井到中日本去打场得不到直接reward的仗, 05/25 14:10
42F：→ CousinPP:不仅将兵意愿,後勤支援也是个问号;毛利我只是扯爽的而已 05/25 14:11
43F：推 LUDWIN:以当时秀吉的经济实力，要拖也拖死家康吧 05/25 14:12
44F：→ LUDWIN:秀吉可是遵循信长『大哥～战争是打人多的』理念呢 05/25 14:12
45F：→ noborukun:5楼不是在讲说小田原之战後信雄应该乖乖接受秀吉的移封 05/25 15:14
46F：→ noborukun:德川旧领的命令，忍辱负重联合德川对丰臣政权进行反扑不 05/25 15:15
47F：→ noborukun:是？为什麽会扯到北条…XD 05/25 15:16
48F：推 ILLwill:我是五楼,楼上说的正是我的意思,没表达清楚抱歉... 05/25 19:05
49F：→ CousinPP:不好意思捏,我把这串文当成之前小牧长久手那篇在回了 05/26 04:02
50F：→ CousinPP:不管我说了什麽,我都是在讲1584年;望楼上海涵... ^^b 05/26 04:04
51F：推 shiyhsien:S大，当时的胜赖恐怕连当盾牌的价值都没有XD 05/26 04:25