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※ 引述《DJaV (DjAv)》之銘言: : 秀吉要是早知家康會讓豐臣家絕後 : 一定無論如何也要先手殺掉家康吧 : 反過來看 : 後來家康卻知道要徹底消滅秀賴 : 這是在先見之明方面 : 秀吉不如家康嗎? : 或是兩人在心性方面 : 秀吉比家康仁慈? : 秀吉為何不殺掉家康呢? : 有無八卦 其實我們以最利害關係的角度來說,理論上,只要有機會,每個頭都想要把潛在威脅的 下屬幹掉,以換取所謂千年基業。 秀吉在小牧長久與家康平局(或者應該說敗也不為過),此時無法鏟除家康,因為秀吉 的後背與側翼都有威脅,實力也不到壓倒性。但是當到了九州與關東征伐的時期,這時 秀吉其實已經可以鏟除家康了,就像鏟除北條一樣,只要有個藉口。 秀吉對家康的關八州轉封令便是如此。這步政略類似信長對家康發出信康切腹令的精神 :對你感到威脅的潛在敵人頒布一道不合理、不對等,且多半帶有削弱性的命令。如果 對方接受,那代表他認輸了。如果對方不接受,那就正好有理由鏟除他。 所有外交與戰爭的邏輯都類似這樣,北條氏政拒絕上京令被鏟除,關八州轉封令,不能 不說秀吉對家康其實兼有試探與挑釁下一場戰爭的動機。 秀吉的誤算: 在戰國的封建社會中,地方有著龐大的地方勢力,而且不可能全部搬走。關八州轉封令 ,意味著德川家要放棄多數且經營長久的土豪國人,只帶著少數旗本、家臣,空降到敵 區實行佔領區統治(德川軍是攻擊北條領的先鋒,也稱得上仇敵啊),這個敵區又一堆 地方是落後荒地。這怎麼看都是非常嚴重的削弱,「理論上」空降的德川家內部也會出 現山內家空降土佐形成上下士、崛家在越後的階級矛盾等等內部不安。 德川家很可能就此沒落,或是因為搞不定內叛這種絕好藉口被除封(一堆例子),因此 關八州轉封令已經是德川家生死存亡的關鍵,將會重大的削弱德川。德川會因此不服, 開戰也不意外,反正這樣也順了秀吉的意。 秀吉的這步已經是絕妙好棋,不管家康接不接受他都是勝利者。因此並不是秀吉沒有意 思要鏟除德川,相對的,他設計了一步不管怎樣德川都會被鏟除削弱的步數。至於德川 家能把北條舊臣團結,大興關東水利,反而在關東興旺,則完全是常識外不可思議的事 。到底為什麼能辦到如此艱巨的工程,大家都失敗你卻能成功,其實很難找出道理,最 後只能歸因於德川本人的優秀這種傳說般的通論。 秀吉的誤算之二: 就領地的配置:東海道上插滿豐臣家譜代來看,很難認為秀吉有對家康真正放心。朝鮮 戰役由於輕乎情報蒐集,被秀吉認為是可以輕勝的戰役,因此出擊的全都是秀吉有心培 養的大名與西國勢力,除了德川。或許秀吉是暨望譜代大名能獲取戰功,把他們封在朝 鮮養著更巨大的領地;就連更遙遠的伊達政宗都有出擊,而德川家則是被刻意冷宮不讓 其有任何戰功機會。 事實一如所知,完全朝相反的最惡勢態邁進。西國諸藩在朝鮮嚴重削弱,豐臣譜代因戰 場糾紛埋下心結,德川則是實力完好。 以朝鮮扶植對抗德川的新勢力的計畫既成泡影,等到秀吉將死去時,便安排了五大老五 奉行制牽制德川。將德川置於五大老筆頭,兼有收買與牽制的意味,畢竟理論上四大老 與五奉行加豐臣直轄領,還是比德川多的。至於德川為何在分化擊破豐臣家四大老五奉 行的過程中每一步都沒有出錯,他的敵人與威脅都剛好自動先死或讓路,那又是另一個 不可思議的問題。 說到為什麼不殺,其實我覺得伊達政宗沒有被鏟除才更加不可思議 伊達政宗在家康死時只是仙台63萬的諸侯,雖頗有實力,但是也不若昔日家康之於豐臣 那樣尾大不掉。仙台距離江戶的距離,剛好類似江戶到京都的距離。伊達政宗,這個前 科累累的累犯者,在我看來,好像怎麼看都長得一副「幕府的威脅」的臉。在家康死前 ,也不至於尾大不掉到找不到理由弄死。事實上,政宗後來也成為權傾江戶的實力者, 三代家光視之若父,幕府也有本多派系鬥爭,宇都宮釣天井之亂,世界上其實沒有完美 不亂的政治體制。政宗晚年,在他的高位之上,只要他有心,絕對弄得出一番大亂。 為什麼前科累累的伊達政宗被託孤之後沒有引亂?為什麼前科良好的德川家康被託孤之 後趕盡殺絕?秀吉不殺德川或許是不夠實力不夠藉口,那家康為何又不弄死螞蟻般的政 宗?秀吉到底信不信任家康,家康又到底信不信任政宗呢?其實就人性來說,也很不可 思議。 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯    --



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◆ From: 123.193.64.165
1F:推 me206830:也許家康能多活幾年就輪到伊達了...... 05/24 14:45
2F:推 sOwAt:此篇內力雄渾 05/24 15:15
3F:推 fatisuya:最後的問題問的很好..... 05/24 16:04
4F:推 yung80111:推 05/24 17:19
5F:推 Hartmann:推 05/24 18:17
6F:推 Connels:好文,分析得真棒 05/24 21:00
7F:推 Musasi:堀(音:窟)家...新注音真是害人不淺 05/24 21:08
8F:→ tenka92417:家康沒掛點的話真的有可能藉松平忠輝的事搞慘伊達家 05/24 21:10
9F:→ tenka92417:而且伊達在大阪夏之陣討滅自軍神保相茂..要找他麻煩 05/24 21:14
10F:→ tenka92417:將軍家絕對找的到把柄.... 05/24 21:15
11F:推 hunmir:推 05/24 21:26
12F:→ tenka92417:以家康的個性不太可能留個百萬石實力又有野心的政宗在 05/24 21:27
13F:→ ZMittermeyer:.......我好像誤會他是"崛"家誤會了十幾年... 05/24 22:01
14F:→ sdiaa:家康活得夠久完成交棒+秀忠還罩得住 所以獨眼龍乖乖當副將軍 05/24 22:09
15F:推 ILLwill:伊達表高60餘萬,實高卻高達98萬石,島津家表高與實高差不多 05/24 22:38
16F:→ ILLwill:若和忠輝聯手,從越後與仙台夾擊江戶也不是不可能 05/24 22:39
17F:→ ILLwill:我想這才是忠輝被拔掉的真正原因.此外家康也許對政宗了解 05/24 22:40
18F:→ ILLwill:的很深吧,也許政宗是個吃軟不吃硬的人,加上忠輝被拔,伊達 05/24 22:40
19F:→ ILLwill:缺少了大阪,西班牙,忠輝等等奧援,也沒有動它必要了 05/24 22:41
20F:推 theDino:政治不是人玩的東西 05/24 22:41
21F:→ ILLwill:但其實到秀忠時代幕府還是對伊達家很戒備 05/24 22:41
22F:推 obealisk:這篇真是好文 提出的問題都一針見血 05/24 23:09
23F:推 LUDWIN:推 05/24 23:41
24F:推 airmike:很贊同此篇觀點與拋出的問題 秀吉不是沒丟任務要等著德川 05/25 01:49
25F:→ airmike:出包 只是德川都能忍住沒露出辮子 變成跟秀吉拼誰命長一門 05/25 01:49
26F:→ airmike:繼承的能力強劣 秀吉比他早死 一門幼孤 史流自然就轉向了 05/25 01:51
27F:推 CousinPP:我也贊同這篇;不過還有一個關鍵,就是秀吉的長子早么 05/25 03:29
28F:→ CousinPP:1570年出生那個若能長大,秀吉死時應已是天下共尊的關白 05/25 03:30
29F:→ CousinPP:秀次事件不會發生,豐家也不會陷入沒有官位名分的窘境 05/25 03:32
30F:→ CousinPP:這孩子不用特別傑出,只要不比秀忠差,豐家江山應能延續 05/25 03:34
31F:推 Maupassant:推 05/25 08:41
32F:推 conective:如此看來德川家的發跡真的是一連串不可思議 05/25 09:44
33F:推 airmike:我覺得攻韓戰是關鍵 西國力量被削大半 家臣心結加深 而德 05/25 11:03
34F:→ airmike:川因緣際會毫無損失 05/25 11:03
35F:推 LUDWIN:不過我覺得德川把關東管的服服貼貼也是其本事 05/25 13:02
36F:→ LUDWIN:三不五時就跑出一揆來,就別提爭天下了 05/25 13:02
37F:推 kalsu:農民會服服貼貼主要也是因為太閣檢地跟刀狩令吧...? 05/25 18:31
38F:推 shena30335:1 05/25 19:45
39F:推 SAGACAKE:其實還有一個人移封混得好好的 自己壓錯邊才把領地丟了 05/26 00:43
40F:→ SAGACAKE:那就是上杉景勝 05/26 00:43
41F:推 bloodrose23:上杉景勝可是最初事主 老實說他沒多少去壓寶的空間 05/26 00:46
42F:→ bloodrose23:跟主動跳出來中槍的毛利不同 上杉喊反攻越後是玩真的 05/26 00:47
43F:推 airmike:上杉不就是公親變事主嗎 當初移封鐵定就是秀吉要上杉德川 05/26 00:48
44F:→ bloodrose23:被整的焦頭爛額的堀家才去向阿狸告狀 然後... 05/26 00:49
45F:→ airmike:伊達狗咬狗 只是秀吉一掛 德川就找上杉的碴當開戰藉口 05/26 00:49
46F:→ airmike:上杉處在四戰之地 我個人是認為修路建城備武 天經地義 05/26 00:50
47F:→ airmike:不這樣搞 德川和伊達就聯手吃下去了 05/26 00:50
48F:→ bloodrose23:根本不是德川找碴 是上杉先找堀家的碴 阿狸才介入 05/26 00:51
49F:推 airmike:堀家? 指的是間接的一揆暴動嗎? 說真的我覺得這就是互抓辨 05/26 01:50
50F:→ airmike:子而已 當年德川與伊達加藤通婚 其串連勢力圖謀天下的證據 05/26 01:51
51F:→ airmike:比這種間接的一揆指控清楚多了 前田利家要是知道家康會對 05/26 01:53
52F:→ airmike:其兒子用更鳥蛋的理由絕生 可能會後悔當初放過家康 05/26 01:53
53F:推 airmike:從家康對利長景勝的敵對 看得出是很有計畫地去剷除僅次於 05/26 01:56
54F:→ airmike:其的鄰近勢力 關原之戰剛好石田也把西國潛在的對手弄出來 05/26 01:57
55F:→ airmike:自爆 05/26 01:57
56F:推 bloodrose23:上杉離開越後前就將物資徵收的一乾二淨 05/26 01:57
57F:→ bloodrose23:堀家嚴重抗議(拿不到年貢)卻被嘴砲王打槍 05/26 01:58
58F:推 airmike:b大所說的應該是遠因吧 那離堀的密告也超過一年以上了 05/26 02:01
59F:→ tenka92417:只能怪西軍找錯大名搞事,上杉整軍備戰有很大動機是 05/26 09:39
60F:→ tenka92417:要挑釁德川,但是上杉離家康老巢關東太近,東海道的豐家 05/26 09:40
61F:→ tenka92417:大名又被貍貓攏絡,沒有起到讓家康東西來回疲於奔命 05/26 09:41
62F:→ tenka92417:的目的,假使當時東海道起了阻擋作用,上杉石田東西夾擊 05/26 09:42
63F:→ tenka92417:真的是個很好的戰術,時間一久吃不消的肯定是家康 05/26 09:42
64F:→ tenka92417:或是說挑釁的換成毛利,貍貓會像對付上杉那麼大動作嗎? 05/26 09:45
65F:→ chordate:有人說要是討伐的是島津大概就是西軍獲勝了... 05/26 11:55
66F:→ izsoak:問題是就算島津亂了,德川也沒必要笨到親自去遠征吧? 05/26 11:59
67F:推 bloodrose23:島津在關原時就在亂 所以切死他只帶個兩千人虛應故事 05/26 12:19
68F:→ bloodrose23:而且收拾善後的正好就是阿狸 05/26 12:21
69F:→ tenka92417:島津太小,要鬧事的也要五大老等級的貍貓才會當一回事 05/26 12:51
70F:→ tenka92417:去掉嫩咖前田跟宇喜多(而且太近),只有毛利有這能力讓 05/26 12:51
71F:→ tenka92417:貍貓有所動作..不過吉川廣家這傢伙會怎麼搞就不知道了 05/26 12:52
72F:推 airmike:如果是對抗毛利 很有可能就是毛利道歉打哈哈 小減封了事 05/26 13:58
73F:→ airmike:至於島津這一種 依家康秀吉等人的思考都是不可能出戰的 05/26 14:00
74F:→ airmike:封官結親了事比較可能 除非島津自己衝入本島 上杉剛好就在 05/26 14:01
75F:→ airmike:關東旁邊 家康動員力沒問題 動作大是意料中事 05/26 14:01
76F:推 shiyhsien:當時不搞事貍貓搞不好沒那麼快發作,可以賭他自然死亡XD 05/27 05:12
77F:推 airmike:當時上杉不修戰備 我覺得德川可能會放任策動政宗去吃上杉 05/27 12:52
78F:→ airmike:讓最上政宗去打 用自己的政治影響力去壓下來對兩家的懲罰 05/27 12:53
79F:→ airmike:若是壓不下來 如德川背棄北条重現而已 依政宗當時的血性 05/27 12:54
80F:→ airmike:一條這麼大尾的姻親支持他去吃上杉 很有可能真的會發兵 05/27 12:54
81F:→ airmike:義光的動向就有點難說 但義光不會看著政宗變大沒反應 05/27 12:55
82F:推 ncyc:呃,我記得最上義光在他的親生女兒最上駒因為許婚給三好秀次 05/27 19:13
83F:→ ncyc:而在三條河原與秀次家屬一起被殺(甚至根本沒有正式成親)後, 05/27 19:17
84F:→ ncyc:即便秀吉仍舊在世,義光就毫不忌諱的表現出親家康的姿態 05/27 19:19
85F:推 gametv:駒姬當年才14歲..... 05/27 20:46
86F:推 airmike:說的對 義光那段我一時忘了 也忘了後來家康上京時義光做過 05/27 21:03
87F:→ airmike:他的護衛 05/27 21:04
88F:推 shiyhsien:貍貓: 我出來混全憑三樣東西~夠狠、義氣(?)、兄弟多 05/28 00:45
89F:推 gametv:樓上的梗好屌XD 05/28 09:07
90F:推 shevchenco:為什麼感覺整串的程度都高出我能理解的太多太多... 05/30 03:34
91F:→ shevchenco:不過真的值得推.我只有大河劇的概念,無故殺家康會引發 05/30 03:36
92F:→ shevchenco:過大動亂;征韓則是為了擴大自己人的地盤和戰功 05/30 03:39







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