作者LUDWIN (暑假已經過完了)
看板WarringState
標題Re: [討論]關於猴子在中國的大撤退
時間Fri May 21 09:15:17 2010
※ 引述《pawagg (怕挖機機)》之銘言：
: 我小時候曾經玩過一套叫做“毛利元就”的戰略型遊戲
: 我記得其中有一個關卡是在說 秀吉得知信長死於本能寺
: 於是詐騙毛利家 然後從中國大撤退
: 而史實上 此次的追擊行動是被毛利家的小早川隆景給制止了
: 想請問的是 如果毛利家在當時發動追擊戰的話
: 秀吉還有可能取得天下嗎？
應該就不大可能了，秀吉在談和前，已經先遣了部份單位回到姬路
而且在沒有追擊的情況下才得以達成神速回兵的戰果
以前文討論光秀的天下敗因，很大一部份就是秀吉過於神速無法即時回應
對於軍事和政治的鋪梗都還沒有發揮到效果，就必須用自家力量去對抗秀吉
如果秀吉在西線跟毛利糾纏超過兩個月，我想畿內織田系還是非織田系的大名
很可能都已經被光秀威脅利誘官位土地收的差不多，當然也可以拿細川父子來講啦
但如果毛猴糾纏個兩三個月，可能連細川父子都得重新考慮一下歸屬
更不用說站高野山看馬相踢的筒井順慶了XD
這時候不管是毛利勝出還是秀吉，可能都必須面對已經有中央名義和實力的明智幕府
秀吉無論是官位還是出身都遠低於光秀，號招力很難跟史實上有討伐逆賊光秀之功的秀吉
相提並論，更不用說統一天下了XD
不過要往上空想到毛利得到天下我覺得也不大可能
（茂呂姐對不起，我真的覺得毛利沒天下格）
毛利家雖說有十國的領地，但動員基礎仍然是前戰國大名的親族＋豪族約定動員
戰線不利某家豪族看都不看自己跑掉的也沒有立場和人力打擊他
無法中央集權化的戰國大名，不但動員能力要打折扣，連決策的下達效果也要打折扣
重者就像後北條家遲遲無法做出決定以致耽誤戰機
輕者則會像史實關原前後的毛利家，任何一個決策集團成員有意見都可以拖垮決策
講難聽點，如果在南宮山後面的是武田信玄，就算擋路的是穴山信君還是武田信廉
大概他也直接踏平了吧
（穴山＆信廉：怎麼可能，當然是帶頭衝下去了，還需要館主大人來罵？）
這樣子連戰場決策都無法貫徹的聯合執政團隊，要怎麼跟人家爭天下？
人家派個細作去煽動親猴派還是主和派就亂了。。。
另外就高松包圍網的情況，秀吉將高松城的水壩靠毛利處破壞的比較徹底
一時間也很難追逐到落跑的猴軍，就算搞到船隻橋材可以順利度過人工沼澤
在播磨的延長戰恐怕毛利自己人也要開始厭戰
背後的大友等九州勢力恐怕也要開始收回故土了：P
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◆ From: 219.84.181.14
1F：推 Uber:武田信玄：口桀 口桀 毛利這個小嫩嫩～～～～ 05/21 09:49
2F：→ CousinPP:毛利家沒有天下格,毛利家臣後來倒是主宰了天下 05/21 10:48
3F：→ CousinPP:甚且不僅征韓成功,反清抗俄,超英趕美都不在話下... ^^b 05/21 10:51
4F：推 bloodrose23:所以才會有人要平反新選組-->毛利子孫害日本挨核彈 05/21 11:15
5F：推 ckarabian:難怪核彈要丟在廣島(誤) 05/21 12:38
6F：推 lu3yao:小早川隆景表示：400年後的事了，怪～我～囉？ 05/21 13:10
7F：→ lu3yao:啊 我怎麼打400年 囧 05/21 13:10
8F：推 tsutsutsu:是原子彈不是核彈阿~~~還有龍造寺躺著也中槍 囧 05/21 14:14
9F：→ CousinPP:龍造寺在西肥前是威風過一陣,但長崎嚴格講不算他家地盤吧 05/21 14:25
10F：→ CousinPP:1582年時,大友家在筑肥日向接連仆街之餘,又是雙頭馬車, 05/21 14:32
11F：→ CousinPP:但又還賴活在豐筑2州,擋龍造寺和島津的路;對毛利不成威脅 05/21 14:34
12F：→ CousinPP:當時四國也還在戰國時代;毛利家的戰略形勢其實相當有利 05/21 14:36
13F：→ CousinPP:只是或許正如本篇所言,在內部整合方面不具備爭霸的條件 05/21 14:38
14F：→ CousinPP:利用織田家內亂,跟已經稱霸天下的勢力停戰,保全偏安之局 05/21 14:40
15F：→ CousinPP:是相當穩健務實的做法--除非志在天下,不然追擊秀吉沒意義 05/21 14:46
16F：→ CousinPP:因為能搶到的領地,從任何新霸主的角度看,都是"我們家"的 05/21 14:48
17F：→ CousinPP:等到畿內大局底定,不管誰是新霸主,還是會來打毛利搶領地 05/21 14:49
18F：→ CousinPP:但若能由停戰而把秀吉捧上霸主之位,那就萬事(世)安泰了 05/21 14:51
19F：→ CousinPP:倘若柴田勝出,他地盤在北陸,沒有與毛利為難的必要和理由; 05/21 14:54
20F：→ CousinPP:最壞結果就是被明智掌權,那反正也不會比被秀吉打更壞囉.. 05/21 14:55
21F：→ CousinPP:且停戰更好見風使舵;見柴田或明智贏,再來幫打秀吉也不遲 05/21 15:00
22F：推 shiyhsien:推樓上，毛利完全沒有爭天下的意思啊，元就有交代，輝元 05/22 05:38
23F：→ shiyhsien:要忍耐 05/22 05:39
24F：推 ILLwill:說實在,如果最近的秀吉都來不及解決明智,那明智的贏面應該 05/22 20:31
25F：→ ILLwill:大得多.不過柴田勝家和德川家康也許會聯手 05/22 20:31
26F：推 knifemo:這篇頗中肯 05/23 06:26
27F：推 HSnewlife:號招力很難跟史實上有討伐逆賊光秀之功的秀吉 05/29 16:51
28F：→ HSnewlife:上面那句應該打錯了 05/29 16:52
空想秀吉（被毛利拖著打的秀吉）
和
史實秀吉（中國大返成功幹掉光秀有討伐逆賊之功的秀吉）
相比
空想秀吉當然號招力輸人很多
現在看秀吉當然會覺得他是天下人的格，但當時的人可不一定
就像你回到80年代末期，民進黨的市議員陳水扁和新國民黨連線的市議員趙少康
說誰有天下格一樣，肯定沒一個人會認為阿扁有那個格
而阿扁有天下人的格，得要到94年北市長選舉選贏開始（如果他選輸的話？）
反推秀吉也是如此，被毛利拖到甚至被拖著打的話，可能也只是個西國的佐佐成政
不會有人覺得他是天下人號招力更不用說多高多高了，要有後來史實中秀吉的號招力
得先拿到明智討伐戰的勝利讓他有大義名號才行XD
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.187.214 (05/30 11:46)