作者milkyking78 (萌萌)
看板WarringState
標題[討論] 如果小牧長久手之戰
時間Fri May 21 08:30:36 2010
秀吉本軍決定跟德川軍親自對幹
雙方約好來場男子漢的死鬥
好! 那贏的會是
動員超過十萬人的羽柴軍
還是
擁有三河魂的兩萬德川軍
(有守城優勢)
以打到一方滅亡為止
請問 誰的贏面比較大?
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自由
https://www.youtube.com/watch?v=0NELORMRw8g
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.117.190
1F：→ jock78:我覺得放在架空歷史版會比較多人回答耶. 05/21 09:01
2F：→ Irori:這種假設前提當然是人多會贏吧.. 05/21 09:01
3F：→ jock78:單純以人數來說 05/21 09:05
4F：→ crazern:秀吉和家康p.k看平常上廁所時誰鍛鍊的腿力厲害 05/21 10:25
5F：→ CousinPP:我投秀吉方一票 05/21 11:03
6F：→ yoyodio:家康贏，光是不能被偽報混亂就超強，還有神槍＋鐵壁（誤） 05/22 00:42
7F：→ Dalembert:真要打應該還是秀吉贏吧 除非家康拉攏到一些不滿秀吉的 05/22 00:44
8F：→ Dalembert:有力人士，不然秀吉資源多他太多了 05/22 00:44
9F：→ Dalembert:而且秀吉和他部下的能力不輸家康，所以頂多像曹魏對蜀國 05/22 00:46
10F：推 cancerho:曹魏對蜀國就誇張太多了.....秀吉在小牧那時候沒那麼強 05/22 01:08
11F：→ CousinPP:怎麼沒有?從播州到濃尾都秀吉的,總共動員了十幾萬軍力耶 05/22 03:09
12F：→ CousinPP:能幫打秀吉的只有佐佐成政,紀州雜魚眾,和長宗我部;而秀吉 05/22 03:11
13F：→ CousinPP:也不是沒有朋友,他有利家與松,景勝與愛,宇喜多(甚至毛利) 05/22 03:13
14F：→ CousinPP:反觀家康有什麼朋友?勉強算上北條在中日這這也幫不上忙啊 05/22 03:17
15F：→ turnpoint:如果家康能打贏全力出擊的秀吉軍，就不用忍到關原了 05/22 05:30
16F：→ turnpoint:只是說以當時的天下情勢，秀吉能把兵力全調來東線嗎？ 05/22 05:31
17F：→ turnpoint:就跟信長包圍網時，信長最大的困境就是不能把兵力集中來 05/22 05:31
18F：→ turnpoint:跟武田決戰 05/22 05:31
19F：→ shiyhsien:家康只要撐的住一陣子就行了，當時秀吉陣腳不算很穩啊 05/22 05:41
20F：→ shiyhsien:不然秀吉就直接吃掉家康就好了啊，沒道理放一個實力大大 05/22 05:42
21F：→ shiyhsien:名在背後啊 05/22 05:42
22F：→ shiyhsien:分好幾次打，那個"啊"字用太多了 囧> 05/22 05:43
23F：推 noborukun:家康除了甲信，其他區域他經營多年 05/22 11:21
24F：→ noborukun:猴子當時剛竊奪到織田家，家中各勢力未必完全服從 05/22 11:22
25F：→ noborukun:紀州眾也不是雜魚，近畿地方唯一還沒被右府大人打倒的， 05/22 11:24
26F：→ noborukun:就是這裡了。猴子如果能動員毛利、宇喜多、上杉和前田， 05/22 11:25
27F：→ noborukun:日後根本就不需要搞一個五大老和五奉行的牽制制度。 05/22 11:25
28F：→ noborukun:豐臣政權像織田政權之前的細川政權，接近是種妥協政權 05/22 11:27
29F：→ noborukun:秀吉如果能全力出擊，當然家康搞不好連老家三河的封地都 05/22 11:28
30F：→ noborukun:會保不住，不過那有可能嗎？ 05/22 11:28
31F：→ kimifort:晚年的秀吉幾乎等於半腦殘... 很難講喔 05/22 14:02
32F：→ CousinPP:"輕易不能吃掉(史實)"跟"到死都打不贏(設定)"是兩回事呀 05/22 16:01
33F：→ CousinPP:史實秀吉或許就是自知根基未固,不想勉強把這場硬仗打到底 05/22 16:04
34F：→ CousinPP:政治手段既然管用(也是家康身段夠軟),又何必拚個你死我活 05/22 16:05
35F：→ CousinPP:但這並不等於秀吉真要蠻幹到底的話,真的會打不死家康哦 05/22 16:06
36F：→ CousinPP:為了落實霸主的名號,對於不如毛利德川上杉識時務的大名, 05/22 16:09
37F：→ CousinPP:秀吉是會甘冒風險,不惜親自率軍殺到薩摩/關東的人物喲! 05/22 16:10
38F：→ CousinPP:若真搞到無法轉圜,德川唯一的生路,恐怕只有重演桶狹間了 05/22 16:17
39F：→ CousinPP:我不敢說倘若真打,桶狹間續集絕不會發生;但機率恐怕不高 05/22 16:19
40F：→ Anjou:在尾張自己老家打無差別驟死戰？秀吉沒這麼笨吧 05/22 19:04
41F：推 cancerho:....小牧的時間點和征北條九州能一概而論嗎 05/22 21:08
42F：推 cancerho:沒有人說秀吉比家康弱 但是拿征關東九州時的實力來比... 05/22 21:11
43F：推 aaa8841:秀吉鼓動群眾的能力超強 05/22 21:27
44F：→ CousinPP:賤岳到九州征伐之間,秀吉增長最多的是威望和名分,這也是 05/23 05:00
45F：→ CousinPP:得利於家康的贊助;但就帳面實力而言,其實沒有差別那麼多 05/23 05:01
46F：→ CousinPP:然後強調一下,這篇設想的是"本軍對本軍的男子漢對決" 05/23 05:05
47F：→ CousinPP:九州小田原2役的"豐臣直轄軍",真的有比1584年多上許多嗎? 05/23 05:10
48F：→ CousinPP:還不就是秀吉那兩百幾十萬石,十幾萬動員力的老本嗎..? 05/23 05:13