作者milkyking78 (萌萌)
看板WarringState
标题[讨论] 如果小牧长久手之战
时间Fri May 21 08:30:36 2010
秀吉本军决定跟德川军亲自对干
双方约好来场男子汉的死斗
好! 那赢的会是
动员超过十万人的羽柴军
还是
拥有三河魂的两万德川军
(有守城优势)
以打到一方灭亡为止
请问 谁的赢面比较大?
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自由
https://www.youtube.com/watch?v=0NELORMRw8g
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.117.190
1F：→ jock78:我觉得放在架空历史版会比较多人回答耶. 05/21 09:01
2F：→ Irori:这种假设前提当然是人多会赢吧.. 05/21 09:01
3F：→ jock78:单纯以人数来说 05/21 09:05
4F：→ crazern:秀吉和家康p.k看平常上厕所时谁锻链的腿力厉害 05/21 10:25
5F：→ CousinPP:我投秀吉方一票 05/21 11:03
6F：→ yoyodio:家康赢，光是不能被伪报混乱就超强，还有神枪＋铁壁（误） 05/22 00:42
7F：→ Dalembert:真要打应该还是秀吉赢吧 除非家康拉拢到一些不满秀吉的 05/22 00:44
8F：→ Dalembert:有力人士，不然秀吉资源多他太多了 05/22 00:44
9F：→ Dalembert:而且秀吉和他部下的能力不输家康，所以顶多像曹魏对蜀国 05/22 00:46
10F：推 cancerho:曹魏对蜀国就夸张太多了.....秀吉在小牧那时候没那麽强 05/22 01:08
11F：→ CousinPP:怎麽没有?从播州到浓尾都秀吉的,总共动员了十几万军力耶 05/22 03:09
12F：→ CousinPP:能帮打秀吉的只有佐佐成政,纪州杂鱼众,和长宗我部;而秀吉 05/22 03:11
13F：→ CousinPP:也不是没有朋友,他有利家与松,景胜与爱,宇喜多(甚至毛利) 05/22 03:13
14F：→ CousinPP:反观家康有什麽朋友?勉强算上北条在中日这这也帮不上忙啊 05/22 03:17
15F：→ turnpoint:如果家康能打赢全力出击的秀吉军，就不用忍到关原了 05/22 05:30
16F：→ turnpoint:只是说以当时的天下情势，秀吉能把兵力全调来东线吗？ 05/22 05:31
17F：→ turnpoint:就跟信长包围网时，信长最大的困境就是不能把兵力集中来 05/22 05:31
18F：→ turnpoint:跟武田决战 05/22 05:31
19F：→ shiyhsien:家康只要撑的住一阵子就行了，当时秀吉阵脚不算很稳啊 05/22 05:41
20F：→ shiyhsien:不然秀吉就直接吃掉家康就好了啊，没道理放一个实力大大 05/22 05:42
21F：→ shiyhsien:名在背後啊 05/22 05:42
22F：→ shiyhsien:分好几次打，那个"啊"字用太多了 囧> 05/22 05:43
23F：推 noborukun:家康除了甲信，其他区域他经营多年 05/22 11:21
24F：→ noborukun:猴子当时刚窃夺到织田家，家中各势力未必完全服从 05/22 11:22
25F：→ noborukun:纪州众也不是杂鱼，近畿地方唯一还没被右府大人打倒的， 05/22 11:24
26F：→ noborukun:就是这里了。猴子如果能动员毛利、宇喜多、上杉和前田， 05/22 11:25
27F：→ noborukun:日後根本就不需要搞一个五大老和五奉行的牵制制度。 05/22 11:25
28F：→ noborukun:丰臣政权像织田政权之前的细川政权，接近是种妥协政权 05/22 11:27
29F：→ noborukun:秀吉如果能全力出击，当然家康搞不好连老家三河的封地都 05/22 11:28
30F：→ noborukun:会保不住，不过那有可能吗？ 05/22 11:28
31F：→ kimifort:晚年的秀吉几乎等於半脑残... 很难讲喔 05/22 14:02
32F：→ CousinPP:"轻易不能吃掉(史实)"跟"到死都打不赢(设定)"是两回事呀 05/22 16:01
33F：→ CousinPP:史实秀吉或许就是自知根基未固,不想勉强把这场硬仗打到底 05/22 16:04
34F：→ CousinPP:政治手段既然管用(也是家康身段够软),又何必拚个你死我活 05/22 16:05
35F：→ CousinPP:但这并不等於秀吉真要蛮干到底的话,真的会打不死家康哦 05/22 16:06
36F：→ CousinPP:为了落实霸主的名号,对於不如毛利德川上杉识时务的大名, 05/22 16:09
37F：→ CousinPP:秀吉是会甘冒风险,不惜亲自率军杀到萨摩/关东的人物哟! 05/22 16:10
38F：→ CousinPP:若真搞到无法转圜,德川唯一的生路,恐怕只有重演桶狭间了 05/22 16:17
39F：→ CousinPP:我不敢说倘若真打,桶狭间续集绝不会发生;但机率恐怕不高 05/22 16:19
40F：→ Anjou:在尾张自己老家打无差别骤死战？秀吉没这麽笨吧 05/22 19:04
41F：推 cancerho:....小牧的时间点和征北条九州能一概而论吗 05/22 21:08
42F：推 cancerho:没有人说秀吉比家康弱 但是拿征关东九州时的实力来比... 05/22 21:11
43F：推 aaa8841:秀吉鼓动群众的能力超强 05/22 21:27
44F：→ CousinPP:贱岳到九州征伐之间,秀吉增长最多的是威望和名分,这也是 05/23 05:00
45F：→ CousinPP:得利於家康的赞助;但就帐面实力而言,其实没有差别那麽多 05/23 05:01
46F：→ CousinPP:然後强调一下,这篇设想的是"本军对本军的男子汉对决" 05/23 05:05
47F：→ CousinPP:九州小田原2役的"丰臣直辖军",真的有比1584年多上许多吗? 05/23 05:10
48F：→ CousinPP:还不就是秀吉那两百几十万石,十几万动员力的老本吗..? 05/23 05:13