作者awex (awex)
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標題[討論] 有關第四次川中島合戦
時間Tue Mar 16 21:16:37 2010
有關第四次川中島合戰的大致經過,我想各位版大都很清楚了,小弟就不贅述了
只是有幾個疑點,小弟長年來百思不解,導致小弟對整個合戰的經過有點存疑
小弟不敏,想提出兩個大的疑點來大家參詳一下
疑點一：信玄公為何要冒險用啄木鳥去偷襲上杉軍
當時謙信公佈陣在妻女山上,只要是略通兵法的都知道往山上仰攻是一件非常不利的事
何況是在山中小徑打夜戰? 且當時上杉軍全軍都布陣在妻女山,並未分軍,有一說上杉軍
13000,有一說8000,但不管當時上杉軍是13000還是8000,信玄公分軍12000去仰攻妻女山
都算是一件非常冒險的事,因為非常有可能上杉軍就這樣在山上迎擊馬場等人的別動隊,
謙信公對馬場,謙信公還占有地利,我覺得要把謙信公趕下山來非常之難吧= =,萬一那
12000就這樣敗下陣來, 我覺得最後信玄公恐怕連海津城都要丟掉
疑點二：謙信公當晚看到海津城煮飯炊煙突然增加了好幾倍,因此料到武田軍要夜襲
,因而將計就計當夜下妻女山
我覺得這也是個疑點,信玄公那樣精明的人,難道會不知讓敵人看到己方炊煙增加會讓敵人
意識到己方要發動夜襲嗎? 這樣豈不是叫馬場等人去送死?= =,所以信玄公若是當夜要發動
夜襲的話,應該會刻意命令炊煙不應有所變化才對
承疑點一,若是謙信知道武田軍要夜襲妻女山的話,應該是優先佈局來收拾打向妻女山而來
的這支部隊吧(小弟個人看法)
小弟也知道風林火山那些都是小說家寫成的，不能當信史看，所以小弟才會這樣存疑，
也爬過日文WIKI的第四次川中島合戦一條,但大致上的經過跟風林火山還有天與地裡面
講的差不多.
不過有一說是說信玄公打算一直龜在海津城裡等上杉軍兵糧耗盡才要來收拾謙信公,只是
說9月9日深夜剛好起大霧,謙信公打算趁霧下山穿越八幡原靠近善光寺去重新接上補給線,
信玄公也看到大霧覺得上杉軍要下山,所以帶全軍出海津城,結果在大霧中,兩軍行軍遇上,
來不及佈陣就這樣殺起來,就造成兩軍合計六千多的戰死人數(預料之外的遭遇戰)
只是小弟覺得說採用這個說法的話,一開始謙信公佈陣在妻女山上豈不是毫無意義?
以上就是小弟個人的一些看法,本來想PO光榮版,可是覺得應該PO在這比較合適點,請各位
版大多指教
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◆ From: 114.43.185.21
1F：推 crazern:恭喜你踏入動物軍團思考的第一步 z→5→15→5 03/16 21:47
2F：推 Wind781013:抄家比反逆襲更能打擊士氣 03/16 22:37
3F：→ crazern:看過高人文章還可以再討輪 板上神人很多 03/16 22:52
4F：推 obealisk:計謀之始,就是要讓敵方知道你的下一步 03/16 23:15
5F：推 Anjou:信玄：我燒好水等你喔～～ 謙信：我來了！ 03/16 23:35
6F：推 ryvius0723:有件事你忘了 上妻女山的上杉軍已經接近斷糧 03/17 00:54
7F：→ ryvius0723:選擇不迎擊而全軍下妻女山不就是為了要脫離追擊嗎 03/17 00:55
8F：推 kyo90637:讓我想起雙方大名互通演戲的說法 真的很有這麼回事的感覺 03/18 00:28
9F：推 LUDWIN:應該說人的智慧有其極限，剛好他們兩個都在頂端XXD 03/18 11:40
10F：→ LUDWIN:謙信阿姨：肚子餓，要回家，順便留個假陣嚇嚇他們 03/18 11:41
11F：→ LUDWIN:信玄大叔：沒吃的了，先去嚇嚇他們再趕快回家 03/18 11:42
12F：→ LUDWIN:然後兩個就在川中島的巷口撞上XXD 03/18 11:42
13F：推 HloCY:總之絕對不是像大河劇跟小說那樣 一切都是計算好的謀略 03/21 00:05
14F：推 ataki:很多戰爭是巧合沒錯，唯獨這一次說是巧合真的巧了一點。 03/21 13:34
15F：推 lostvery:事實上他們兩個只算是武夫 打仗就拼一股氣! 03/25 00:42
16F：推 jackthegreat:龍虎絕不只是武夫 信玄在領內每年都有天災的情況下 03/25 02:11
17F：→ jackthegreat:還能不斷擴大領地 換成一般人搞不好連守成都有困難 03/25 02:12
18F：→ jackthegreat:謙信更是弄錢的高手 推廣種經濟作物 與外國貿易..... 03/25 02:14
19F：→ jackthegreat:等等措施讓她有充足的軍費可以一直出兵打仗 03/25 02:15
20F：推 shena30335:請問龍虎只算武夫的話，那曾敗給武夫的大名如何稱呼？ 03/25 15:17
21F：推 izsoak: 魯夫 03/25 15:24
22F：推 lostvery:可能我印象中 這兩人都沒有打過以少敵多戰役 靠人多為主 03/25 15:33
23F：推 kusanaki:封建時代沒點手腕也沒辦法人多啊,橋事情就橋不過了 03/25 15:39
24F：→ tenka92417:沒有嗎????4th川中島上杉兵力比武田少 03/25 17:12
25F：→ tenka92417:打手取川上杉兵力也比織田少 03/25 17:12
26F：→ tenka92417:靠印象就說武田上杉是武夫....會不會太武斷一點..... 03/25 17:14
27F：推 shiyhsien:以少敵多不是常態吧... 03/25 17:29
28F：推 lostvery:我是說他們的對手 03/25 17:39
29F：推 avence:少勝多都有運氣成分存在 平日經營好 兵多將廣士氣高比較威 03/26 01:10
30F：→ shiyhsien:有優勢兵力可以用的話，鬼才要以少打多咧 03/26 10:49
31F：→ crazern:lostvery那剛好你可以查點東西,其實龍虎剛出道時烙的兄弟 03/29 00:52
32F：→ crazern:沒有比較多,他們可不是一開始就繼承守護代守護成戰國大名 03/29 00:53
33F：→ crazern:然後帶著萬人部隊到處開軍神車懸啄木鳥的 03/29 02:00
34F：推 lu3yao:lost先生要不要先去讀讀孫子兵法 最高境界就是不戰而屈人之 03/29 12:44
35F：→ lu3yao:兵 再來真的要打 也要等準備充足勝利條件充沛才打 名將都不 03/29 12:44
36F：→ lu3yao:會刻意去打沒有萬全勝算的仗 你用以少勝多來當標準實在是個 03/29 12:45
37F：→ lu3yao:大 笑 話 03/29 12:45
38F：推 lu3yao:如果照以少勝多來看 信長從桶狹間之後就變廢物了 毛利元就 03/29 12:47
39F：→ lu3yao:也是只有嚴島之戰厲害之後都是白癡 因為兵都比較多嘛 是吧 03/29 12:48
40F：→ crazern:毛利元就以少打多的戰役還不少 有田中井手也是 03/30 12:47
41F：→ crazern:不過他厲害的是謀略,純粹靠打仗擴大勢力很難 03/30 12:48
42F：推 QWriter:想辦法以多吃少才是有腦袋，以少打多大都是沒辦法中的辦法 06/05 22:25