作者awex (awex)
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标题[讨论] 有关第四次川中岛合戦
时间Tue Mar 16 21:16:37 2010
有关第四次川中岛合战的大致经过,我想各位版大都很清楚了,小弟就不赘述了
只是有几个疑点,小弟长年来百思不解,导致小弟对整个合战的经过有点存疑
小弟不敏,想提出两个大的疑点来大家参详一下
疑点一：信玄公为何要冒险用啄木鸟去偷袭上杉军
当时谦信公布阵在妻女山上,只要是略通兵法的都知道往山上仰攻是一件非常不利的事
何况是在山中小径打夜战? 且当时上杉军全军都布阵在妻女山,并未分军,有一说上杉军
13000,有一说8000,但不管当时上杉军是13000还是8000,信玄公分军12000去仰攻妻女山
都算是一件非常冒险的事,因为非常有可能上杉军就这样在山上迎击马场等人的别动队,
谦信公对马场,谦信公还占有地利,我觉得要把谦信公赶下山来非常之难吧= =,万一那
12000就这样败下阵来, 我觉得最後信玄公恐怕连海津城都要丢掉
疑点二：谦信公当晚看到海津城煮饭炊烟突然增加了好几倍,因此料到武田军要夜袭
,因而将计就计当夜下妻女山
我觉得这也是个疑点,信玄公那样精明的人,难道会不知让敌人看到己方炊烟增加会让敌人
意识到己方要发动夜袭吗? 这样岂不是叫马场等人去送死?= =,所以信玄公若是当夜要发动
夜袭的话,应该会刻意命令炊烟不应有所变化才对
承疑点一,若是谦信知道武田军要夜袭妻女山的话,应该是优先布局来收拾打向妻女山而来
的这支部队吧(小弟个人看法)
小弟也知道风林火山那些都是小说家写成的，不能当信史看，所以小弟才会这样存疑，
也爬过日文WIKI的第四次川中岛合戦一条,但大致上的经过跟风林火山还有天与地里面
讲的差不多.
不过有一说是说信玄公打算一直龟在海津城里等上杉军兵粮耗尽才要来收拾谦信公,只是
说9月9日深夜刚好起大雾,谦信公打算趁雾下山穿越八幡原靠近善光寺去重新接上补给线,
信玄公也看到大雾觉得上杉军要下山,所以带全军出海津城,结果在大雾中,两军行军遇上,
来不及布阵就这样杀起来,就造成两军合计六千多的战死人数(预料之外的遭遇战)
只是小弟觉得说采用这个说法的话,一开始谦信公布阵在妻女山上岂不是毫无意义?
以上就是小弟个人的一些看法,本来想PO光荣版,可是觉得应该PO在这比较合适点,请各位
版大多指教
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◆ From: 114.43.185.21
1F：推 crazern:恭喜你踏入动物军团思考的第一步 z→5→15→5 03/16 21:47
2F：推 Wind781013:抄家比反逆袭更能打击士气 03/16 22:37
3F：→ crazern:看过高人文章还可以再讨轮 板上神人很多 03/16 22:52
4F：推 obealisk:计谋之始,就是要让敌方知道你的下一步 03/16 23:15
5F：推 Anjou:信玄：我烧好水等你喔～～ 谦信：我来了！ 03/16 23:35
6F：推 ryvius0723:有件事你忘了 上妻女山的上杉军已经接近断粮 03/17 00:54
7F：→ ryvius0723:选择不迎击而全军下妻女山不就是为了要脱离追击吗 03/17 00:55
8F：推 kyo90637:让我想起双方大名互通演戏的说法 真的很有这麽回事的感觉 03/18 00:28
9F：推 LUDWIN:应该说人的智慧有其极限，刚好他们两个都在顶端XXD 03/18 11:40
10F：→ LUDWIN:谦信阿姨：肚子饿，要回家，顺便留个假阵吓吓他们 03/18 11:41
11F：→ LUDWIN:信玄大叔：没吃的了，先去吓吓他们再赶快回家 03/18 11:42
12F：→ LUDWIN:然後两个就在川中岛的巷口撞上XXD 03/18 11:42
13F：推 HloCY:总之绝对不是像大河剧跟小说那样 一切都是计算好的谋略 03/21 00:05
14F：推 ataki:很多战争是巧合没错，唯独这一次说是巧合真的巧了一点。 03/21 13:34
15F：推 lostvery:事实上他们两个只算是武夫 打仗就拼一股气! 03/25 00:42
16F：推 jackthegreat:龙虎绝不只是武夫 信玄在领内每年都有天灾的情况下 03/25 02:11
17F：→ jackthegreat:还能不断扩大领地 换成一般人搞不好连守成都有困难 03/25 02:12
18F：→ jackthegreat:谦信更是弄钱的高手 推广种经济作物 与外国贸易..... 03/25 02:14
19F：→ jackthegreat:等等措施让她有充足的军费可以一直出兵打仗 03/25 02:15
20F：推 shena30335:请问龙虎只算武夫的话，那曾败给武夫的大名如何称呼？ 03/25 15:17
21F：推 izsoak: 鲁夫 03/25 15:24
22F：推 lostvery:可能我印象中 这两人都没有打过以少敌多战役 靠人多为主 03/25 15:33
23F：推 kusanaki:封建时代没点手腕也没办法人多啊,桥事情就桥不过了 03/25 15:39
24F：→ tenka92417:没有吗????4th川中岛上杉兵力比武田少 03/25 17:12
25F：→ tenka92417:打手取川上杉兵力也比织田少 03/25 17:12
26F：→ tenka92417:靠印象就说武田上杉是武夫....会不会太武断一点..... 03/25 17:14
27F：推 shiyhsien:以少敌多不是常态吧... 03/25 17:29
28F：推 lostvery:我是说他们的对手 03/25 17:39
29F：推 avence:少胜多都有运气成分存在 平日经营好 兵多将广士气高比较威 03/26 01:10
30F：→ shiyhsien:有优势兵力可以用的话，鬼才要以少打多咧 03/26 10:49
31F：→ crazern:lostvery那刚好你可以查点东西,其实龙虎刚出道时烙的兄弟 03/29 00:52
32F：→ crazern:没有比较多,他们可不是一开始就继承守护代守护成战国大名 03/29 00:53
33F：→ crazern:然後带着万人部队到处开军神车悬啄木鸟的 03/29 02:00
34F：推 lu3yao:lost先生要不要先去读读孙子兵法 最高境界就是不战而屈人之 03/29 12:44
35F：→ lu3yao:兵 再来真的要打 也要等准备充足胜利条件充沛才打 名将都不 03/29 12:44
36F：→ lu3yao:会刻意去打没有万全胜算的仗 你用以少胜多来当标准实在是个 03/29 12:45
37F：→ lu3yao:大 笑 话 03/29 12:45
38F：推 lu3yao:如果照以少胜多来看 信长从桶狭间之後就变废物了 毛利元就 03/29 12:47
39F：→ lu3yao:也是只有严岛之战厉害之後都是白痴 因为兵都比较多嘛 是吧 03/29 12:48
40F：→ crazern:毛利元就以少打多的战役还不少 有田中井手也是 03/30 12:47
41F：→ crazern:不过他厉害的是谋略,纯粹靠打仗扩大势力很难 03/30 12:48
42F：推 QWriter:想办法以多吃少才是有脑袋，以少打多大都是没办法中的办法 06/05 22:25