作者hitler941627 (月半月半)
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標題Re: [討論] 關東後北條氏
時間Sun Feb 7 02:18:09 2010
其實我覺得北條家跟織田家滿多地方很類似
國家的內政都做得很好 所以可以動員的部隊人數都很龐大
我查到的資料說武田信玄毀約進攻駿河時 北條氏政去示威的軍隊有四萬五千人
武田軍撤圍小田原歸國的途中 北條氏政追擊的軍隊兩萬 氏照軍封鎖甲州道兩萬
只不過這場戰國最大規模的山地戰中北條戰敗
後來本能寺之變發生後 北條氏政命氏直去補刀 神流川之戰北條軍動員了五萬人
打敗織田軍的一益占領上野 最後豐臣軍包圍小田原時 北條軍也有五萬六千人
如果我查的資料正確的話 北條軍的規模大概就只僅次於三天下人
但是北條軍的戰術能力普通 除河越夜戰外沒甚麼驚人表現
這部分也跟織田軍很類似 戰勝都是靠古往今來不變之道=>兵多
遇到名將還會遇到眾不敵寡的情形 只是北條家運氣比較不好 離虎獅比較近常常挨打
我覺得北條家大概幾代為一的的目標就是稱霸關東 除了關東就甚麼也沒想了
整體的戰略思考比較狹隘 第四代當主氏政尤其如此
連織田滅武田我覺得就是北條家的短視 把最恐怖的敵人引進家門口
所以後來秀吉統一天下時 北條家才拒不上洛 最後落得被滅國
個人的一點小想法 請鞭小力一點~
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◆ From: 114.37.131.168
1F：推 deathcustom:北條本身就是獅了（相模獅）他只是當了龍虎的鄰居 02/07 04:52
2F：推 me206830:我覺得說戰勝都靠兵多還滿不客觀的 像信長也以行軍神速聞 02/07 06:13
3F：→ me206830:名 若大國打仗派多兵被酸靠兵多贏的 那他們還滿委屈的吧 02/07 06:15
4F：推 shiyhsien:原PO認為他那麼多兵、那麼大領地怎麼來的？ 02/07 06:25
5F：推 kusanaki:XD被人用更多兵圍死還得被酸兵多,那最廢的就秀吉吧 02/07 07:07
6F：推 airanfernee:信長兵多是為了保險跟實行戰略 北條都只會裝多跟龜 02/07 09:30
7F：推 turnpoint:兵多才是王道啊...只是小說家不喜歡而已 02/07 10:44
8F：→ turnpoint:就算是以寡擊眾勝利的戰役，獲勝那方也多半是創造出局部 02/07 10:45
9F：→ turnpoint:性的兵力優勢才贏的 02/07 10:45
10F：推 UtsuhoReiuzi:兵多是戰略面的基本盤啊..在雙方戰術相差不遠時 02/07 12:31
11F：→ UtsuhoReiuzi:兵數就是關鍵(看4th川中島) 北條的戰術面是真的差... 02/07 12:32
12F：推 DinoZavolta:戰場上的人數相當於賭場上的籌碼, 02/07 12:52
13F：→ DinoZavolta:手上籌碼的多寡會影響戰術層面, 甚至整個戰略大方向 02/07 12:52
14F：→ DinoZavolta:前提是要有夠多的錢(經濟力)才換得到等值的籌碼(兵) 02/07 12:52
15F：推 DinoZavolta:信長一點一滴累積相當實力後, 有兵力優勢幹嘛不用~? 02/07 12:56
16F：→ DinoZavolta:難到你要信長天天帶幾千兵, 到處找人play桶狹間嗎? XD 02/07 12:56
17F：推 nitaka:在打仗前把整個戰略佈局都做好讓你覺得讓誰去指揮都能打贏 02/07 13:47
18F：→ nitaka:的那種人才可怕啊 02/07 13:47
19F：→ tenka92417:這也可以拿萊茵哈特跟楊威利誰比較屌來討論啦.. 02/07 15:31
20F：推 UtsuhoReiuzi:樓上那很難比 皇帝他自身潔癖那麼重.... 02/07 15:51
21F：→ UtsuhoReiuzi:老楊打了半天怎麼打都是他旗下某個提督的某個部隊... 02/07 15:52
22F：→ UtsuhoReiuzi:抓一個巴米利恩會戰 楊打謬拉+皇帝兩支就已經不行了 02/07 15:53
23F：→ UtsuhoReiuzi:如果回頭的不是謬拉 是雙璧其中一個就真的玩完了 - - 02/07 15:54
24F：推 fc01:戰術層面楊一定比較強,一開始亞斯堤楊就從劣勢拉平 02/07 16:11
25F：→ fc01:巴米利恩謬拉回來也只是兵力上有優勢結果戰術上還是打輸 02/07 16:13
26F：推 UtsuhoReiuzi:我是覺得巴米利恩那場雙方都拼過頭 死傷率我記得80%+ 02/07 16:17
27F：→ UtsuhoReiuzi:還有其他艦隊..瓦列那些人真的像出去就不見了 02/07 16:17
28F：推 Dalembert:不好意思我想問個問題，那就是如果北條家內政跟經濟實力 02/07 16:20
29F：→ Dalembert:那麼威猛，那為什麼大家都說秀吉把家康移到那裏很難治理 02/07 16:21
30F：→ Dalembert:說關東當時都是沼澤之類的，如果真的那麼差，北條怎麼會 02/07 16:22
31F：→ Dalembert:能夠動員到5萬人，感覺不太合理 02/07 16:22
32F：推 lu3yao:難治理應該是在說人和的問題 新領主無法管住底下的國人土豪 02/07 16:29
33F：→ lu3yao:就像山內一豐或佐佐成政那樣 而且原本領主越大尾施政越優良 02/07 16:30
34F：→ lu3yao:新領主照理難說會越難管 沒想到家康能把關東治理得好好地 02/07 16:30
35F：推 omena:北條的原領地相模不是沼澤啊 大概在今天的神奈川縣吧 02/07 17:32
36F：推 omena:相對於武田有金山可以挖 在平原地帶的北條當然要當種田派 02/07 17:35
37F：推 dickenst35:北條也是很辛苦的罩住關東土豪,不然不會有小田原評定了 02/07 19:37
38F：推 Champion2008:孫子兵法也是說 要創造出 "兵力優勢" 啊 這很正常 02/07 19:39
39F：→ Champion2008:沒有一個將領 喜歡用少兵力去硬碰多敵人的 02/07 19:40
40F：→ Champion2008:關鍵點就在於雙方誰能在正確的時間地點創造兵力優勢 02/07 19:41
41F：推 Uber:不是每個名將都有陳慶之以寡擊眾的天分...當然要以多擊寡! 02/07 20:13
42F：推 kreuzritter:樓上那個讓我不得不講一下三XI竟然給他白馬是怎樣 02/07 20:44
43F：→ kreuzritter:破城速度之快至少該給個疾馳或是長驅... 給個白馬？！ 02/07 20:45
44F：推 ataki:相對來說駿遠三甲信也不錯，而且家康經營的很安定了。 02/07 22:14
45F：→ ataki:換到不熟的關八州，離京都又變遠，周圍還有上杉佐竹。 02/07 22:15
46F：→ hitler941627:我也覺得北條氏稱霸關東的優勢就是能集中龐大的兵力 02/08 14:37
47F：→ hitler941627:我只是想說北條氏在會戰中的表現比較普通而已~~~ 02/08 14:38
48F：→ hitler941627:板上也有文章說末期的勝賴輸給織德但打打贏北條 02/08 14:40
49F：→ hitler941627:但北條的優勢就是國力強大這點我也同意~ 02/08 14:41