作者hitler941627 (月半月半)
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标题Re: [讨论] 关东後北条氏
时间Sun Feb 7 02:18:09 2010
其实我觉得北条家跟织田家满多地方很类似
国家的内政都做得很好 所以可以动员的部队人数都很庞大
我查到的资料说武田信玄毁约进攻骏河时 北条氏政去示威的军队有四万五千人
武田军撤围小田原归国的途中 北条氏政追击的军队两万 氏照军封锁甲州道两万
只不过这场战国最大规模的山地战中北条战败
後来本能寺之变发生後 北条氏政命氏直去补刀 神流川之战北条军动员了五万人
打败织田军的一益占领上野 最後丰臣军包围小田原时 北条军也有五万六千人
如果我查的资料正确的话 北条军的规模大概就只仅次於三天下人
但是北条军的战术能力普通 除河越夜战外没甚麽惊人表现
这部分也跟织田军很类似 战胜都是靠古往今来不变之道=>兵多
遇到名将还会遇到众不敌寡的情形 只是北条家运气比较不好 离虎狮比较近常常挨打
我觉得北条家大概几代为一的的目标就是称霸关东 除了关东就甚麽也没想了
整体的战略思考比较狭隘 第四代当主氏政尤其如此
连织田灭武田我觉得就是北条家的短视 把最恐怖的敌人引进家门口
所以後来秀吉统一天下时 北条家才拒不上洛 最後落得被灭国
个人的一点小想法 请鞭小力一点~
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◆ From: 114.37.131.168
1F：推 deathcustom:北条本身就是狮了（相模狮）他只是当了龙虎的邻居 02/07 04:52
2F：推 me206830:我觉得说战胜都靠兵多还满不客观的 像信长也以行军神速闻 02/07 06:13
3F：→ me206830:名 若大国打仗派多兵被酸靠兵多赢的 那他们还满委屈的吧 02/07 06:15
4F：推 shiyhsien:原PO认为他那麽多兵、那麽大领地怎麽来的？ 02/07 06:25
5F：推 kusanaki:XD被人用更多兵围死还得被酸兵多,那最废的就秀吉吧 02/07 07:07
6F：推 airanfernee:信长兵多是为了保险跟实行战略 北条都只会装多跟龟 02/07 09:30
7F：推 turnpoint:兵多才是王道啊...只是小说家不喜欢而已 02/07 10:44
8F：→ turnpoint:就算是以寡击众胜利的战役，获胜那方也多半是创造出局部 02/07 10:45
9F：→ turnpoint:性的兵力优势才赢的 02/07 10:45
10F：推 UtsuhoReiuzi:兵多是战略面的基本盘啊..在双方战术相差不远时 02/07 12:31
11F：→ UtsuhoReiuzi:兵数就是关键(看4th川中岛) 北条的战术面是真的差... 02/07 12:32
12F：推 DinoZavolta:战场上的人数相当於赌场上的筹码, 02/07 12:52
13F：→ DinoZavolta:手上筹码的多寡会影响战术层面, 甚至整个战略大方向 02/07 12:52
14F：→ DinoZavolta:前提是要有够多的钱(经济力)才换得到等值的筹码(兵) 02/07 12:52
15F：推 DinoZavolta:信长一点一滴累积相当实力後, 有兵力优势干嘛不用~? 02/07 12:56
16F：→ DinoZavolta:难到你要信长天天带几千兵, 到处找人play桶狭间吗? XD 02/07 12:56
17F：推 nitaka:在打仗前把整个战略布局都做好让你觉得让谁去指挥都能打赢 02/07 13:47
18F：→ nitaka:的那种人才可怕啊 02/07 13:47
19F：→ tenka92417:这也可以拿莱茵哈特跟杨威利谁比较屌来讨论啦.. 02/07 15:31
20F：推 UtsuhoReiuzi:楼上那很难比 皇帝他自身洁癖那麽重.... 02/07 15:51
21F：→ UtsuhoReiuzi:老杨打了半天怎麽打都是他旗下某个提督的某个部队... 02/07 15:52
22F：→ UtsuhoReiuzi:抓一个巴米利恩会战 杨打谬拉+皇帝两支就已经不行了 02/07 15:53
23F：→ UtsuhoReiuzi:如果回头的不是谬拉 是双璧其中一个就真的玩完了 - - 02/07 15:54
24F：推 fc01:战术层面杨一定比较强,一开始亚斯堤杨就从劣势拉平 02/07 16:11
25F：→ fc01:巴米利恩谬拉回来也只是兵力上有优势结果战术上还是打输 02/07 16:13
26F：推 UtsuhoReiuzi:我是觉得巴米利恩那场双方都拼过头 死伤率我记得80%+ 02/07 16:17
27F：→ UtsuhoReiuzi:还有其他舰队..瓦列那些人真的像出去就不见了 02/07 16:17
28F：推 Dalembert:不好意思我想问个问题，那就是如果北条家内政跟经济实力 02/07 16:20
29F：→ Dalembert:那麽威猛，那为什麽大家都说秀吉把家康移到那里很难治理 02/07 16:21
30F：→ Dalembert:说关东当时都是沼泽之类的，如果真的那麽差，北条怎麽会 02/07 16:22
31F：→ Dalembert:能够动员到5万人，感觉不太合理 02/07 16:22
32F：推 lu3yao:难治理应该是在说人和的问题 新领主无法管住底下的国人土豪 02/07 16:29
33F：→ lu3yao:就像山内一丰或佐佐成政那样 而且原本领主越大尾施政越优良 02/07 16:30
34F：→ lu3yao:新领主照理难说会越难管 没想到家康能把关东治理得好好地 02/07 16:30
35F：推 omena:北条的原领地相模不是沼泽啊 大概在今天的神奈川县吧 02/07 17:32
36F：推 omena:相对於武田有金山可以挖 在平原地带的北条当然要当种田派 02/07 17:35
37F：推 dickenst35:北条也是很辛苦的罩住关东土豪,不然不会有小田原评定了 02/07 19:37
38F：推 Champion2008:孙子兵法也是说 要创造出 "兵力优势" 啊 这很正常 02/07 19:39
39F：→ Champion2008:没有一个将领 喜欢用少兵力去硬碰多敌人的 02/07 19:40
40F：→ Champion2008:关键点就在於双方谁能在正确的时间地点创造兵力优势 02/07 19:41
41F：推 Uber:不是每个名将都有陈庆之以寡击众的天分...当然要以多击寡! 02/07 20:13
42F：推 kreuzritter:楼上那个让我不得不讲一下三XI竟然给他白马是怎样 02/07 20:44
43F：→ kreuzritter:破城速度之快至少该给个疾驰或是长驱... 给个白马？！ 02/07 20:45
44F：推 ataki:相对来说骏远三甲信也不错，而且家康经营的很安定了。 02/07 22:14
45F：→ ataki:换到不熟的关八州，离京都又变远，周围还有上杉佐竹。 02/07 22:15
46F：→ hitler941627:我也觉得北条氏称霸关东的优势就是能集中庞大的兵力 02/08 14:37
47F：→ hitler941627:我只是想说北条氏在会战中的表现比较普通而已~~~ 02/08 14:38
48F：→ hitler941627:板上也有文章说末期的胜赖输给织德但打打赢北条 02/08 14:40
49F：→ hitler941627:但北条的优势就是国力强大这点我也同意~ 02/08 14:41