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※ 引述《assxass (包子)》之銘言: : 有點關鍵問題 板友們沒有提出來 : 古代戰場 沒有衛星 沒有偵查機 : 通訊設備又不全 : 所以 大戰時布陣第一步就是搶高地 : 高地 一方看出對方陣勢 一方讓自己小兵看到 主寨的旗幟 : 旗幟在 就是大將沒死 沒跑 : 旗幟號令該跑該退也清楚 其實戰場迷霧就是限制一切問題的根本 為甚麼川中島不能兵分三路甚至兵分七八九路? 為甚麼戰國時代的戰爭是一大團衝上去打 沒啥高明的迂迴戰術? 一切都是戰場迷霧這個潛規則造成的結果 軍團要能分成好幾個路線前進 是需要經過高明的協調 尤其是大規模的戰場戰爭更是如此 君不見宋初北伐多路並進 不過因為主力軍前進太快 造成誘敵深入陣變形 結果造成了全軍潰敗的局面 這種軍力分散 是要冒著遭到各個擊破的危險 內線作戰跟外線作戰到底該怎麼運用 大家理論上都很清楚 不過不管怎麼運用 內線作戰都遠比外線作戰容易協調多了 因此側攻後肛對方陣型這種高明的戰術大家都知道是最快勝利的方式 可是就是沒幾場戰役沒幾個將領可以做到 因為一旦軍隊分離 指揮官就很難掌握分出去的兵力到底能不能協調作戰了 甚至有可能造成為遊兵狀態 變成了無法參戰的兵力 因為戰場迷霧 限制了指揮官的能力 同時也讓兵分多路變成了更大的風險問題 而採用外線作戰的迂迴策略 冒的風險更大 長久手. 小牧之戰 秀吉軍兵分兩路一路採取外線迂迴策略想入侵三河 結果就是遭到身處內線的家康軍利用內線優勢快速移動 殲滅入侵軍 這篇回應提到小兵的戰場迷霧也說得好 這也是士氣問題 同時也要討論到戰國各家的治軍法度方式 每家採取的軍制不同 小兵的守則也不同 往往也導致指揮層面的反應速度 我很喜歡拿皇的一句話 " 用兵之道、分合而已 " ( 合以決戰、分以擴大戰果~by 蔣介石 ) 什麼時候應該分兵 什麼時候又應該集中兵力 拿皇的勝 也是勝在往往能掌握戰場上比對方多的兵力決戰 減少遊兵 拿皇的敗 滑鐵盧也就是敗在派出去追擊普軍的軍團變成了遊兵 結果普軍比這隻軍團先回到了主戰場決定勝敗 第四次川中島會讓人癡迷 就是因為這場戰役太過經典了 分兵的一方採取外線迂迴作戰 上杉軍識破武田的迂迴作戰利用內線優勢移動 結果在主戰場上杉以較多的兵力為優勢與武田發生遭遇戰 以常理而言 武田本陣總崩的機會很大 但是武田本陣卻撐下來了 結果武田完成了迂迴作戰 上杉總崩戰敗 我最近在看一本書" 殲滅論 "(這本不錯推薦給大家) 所以想討論一下這場川中島第四次會戰我覺得之前沒想過的盲點 1.為甚麼武田本陣不是作為攻擊軍主力而是擔任攔截軍? 2.信玄之前就有設想過可能被對方識破的計畫嗎?他有後備方案嗎? 武田這場分兵很有趣 本陣是以親族還有較多的內臣為主 攻擊軍三個主力 馬場(信濃兵)、真田(信濃兵)、小山田(郡內兵) 實際上本陣組成以甲斐兵為主(有少量的信濃軍) 換句話說 武田一開始就設定主要的戰場會是在妻女山之戰 主要的傷亡也會是在這裡 而攔截軍的工作將會比較輕鬆 所以安排親族等作為攔截軍 但是這很不合信玄的用兵思考 信玄既然認知主戰場應該在妻女山 照道理他應該在攻擊軍這邊指揮 攔截軍交給信繁就可以了(甚至信廉都可以應付) 但是信玄卻擔任攔截軍指揮? 為甚麼呢? 難道信玄之前就有設想過如果被對方識破計畫 所以才安排自己指揮攔截軍? 如果信玄當時是指揮攻擊軍 那麼川中島會戰的勝利方應該是上杉贏定了 沒有信玄指揮的攔截軍很難不被謙信突破 (光是看將領名單就知道了) 所以信玄是猜到謙信可能識破計畫所以才指揮攔截軍囉? 可是戰局展開又不像有這方面的備案計畫啊? 最近這個問題思考起來滿有趣的~~ 信玄到底有沒有猜到謙信可能看破計畫?有沒有備案應付這種情況的計畫? --



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◆ From: 114.43.69.187
1F:推 shiyhsien:會不會是胖虎純粹不想爬山,會喘XD 02/04 23:19
2F:推 hitler941627:這篇寫真好大推啊~~~ 02/05 00:28
3F:→ crazern:這個問題有討論過,p大以甲陽軍艦回答過 02/05 00:55
4F:推 deathcustom:推會喘lol 02/05 01:18
5F:推 lu3yao:上杉也沒有敗吧 不是靠著甘粕景繼撐在橋邊 退兵成功嗎 02/05 03:10
6F:推 viking0518:秀忠:兵分兩路誰能比我慘....(OS:該死的真田!!) 02/05 03:31
7F:推 nitaka:擋橋的是甘粕景持吧? 02/05 04:25
8F:推 kimifort:舉手問一下 從傷亡數看起來似乎不算總崩哀 @@ 02/05 10:51
9F:→ Anjou:謙信都指揮不了部隊了 還不算崩喔~ 02/05 11:03
10F:→ Anjou:基本上士兵只顧著逃命不聽命令的時候就算崩了 02/05 11:03
11F:推 kimifort:了解 感謝解惑 @@ 02/05 13:22
12F:→ icywolf:覺得死守掩護主將撤退的應該義理都很高吧?(理論上XD) 02/05 15:42
13F:推 QWriter:謙信下令全軍渡河撤退,如果不是甘粕拼命死守,上杉軍傷亡 02/14 15:21
14F:→ QWriter:會在加劇 02/14 15:22







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