作者Anjou (天佑台湾)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 战国时期的战争好容易总崩 = =
时间Thu Feb 4 21:06:24 2010
※ 引述《assxass (包子)》之铭言:
: 有点关键问题 板友们没有提出来
: 古代战场 没有卫星 没有侦查机
: 通讯设备又不全
: 所以 大战时布阵第一步就是抢高地
: 高地 一方看出对方阵势 一方让自己小兵看到 主寨的旗帜
: 旗帜在 就是大将没死 没跑
: 旗帜号令该跑该退也清楚
其实战场迷雾就是限制一切问题的根本
为甚麽川中岛不能兵分三路甚至兵分七八九路?
为甚麽战国时代的战争是一大团冲上去打 没啥高明的迂回战术?
一切都是战场迷雾这个潜规则造成的结果
军团要能分成好几个路线前进 是需要经过高明的协调
尤其是大规模的战场战争更是如此
君不见宋初北伐多路并进 不过因为主力军前进太快 造成诱敌深入阵变形
结果造成了全军溃败的局面
这种军力分散 是要冒着遭到各个击破的危险
内线作战跟外线作战到底该怎麽运用 大家理论上都很清楚
不过不管怎麽运用 内线作战都远比外线作战容易协调多了
因此侧攻後肛对方阵型这种高明的战术大家都知道是最快胜利的方式
可是就是没几场战役没几个将领可以做到
因为一旦军队分离 指挥官就很难掌握分出去的兵力到底能不能协调作战了
甚至有可能造成为游兵状态 变成了无法参战的兵力
因为战场迷雾 限制了指挥官的能力
同时也让兵分多路变成了更大的风险问题
而采用外线作战的迂回策略 冒的风险更大
长久手. 小牧之战 秀吉军兵分两路一路采取外线迂回策略想入侵三河
结果就是遭到身处内线的家康军利用内线优势快速移动 歼灭入侵军
这篇回应提到小兵的战场迷雾也说得好
这也是士气问题 同时也要讨论到战国各家的治军法度方式
每家采取的军制不同 小兵的守则也不同 往往也导致指挥层面的反应速度
我很喜欢拿皇的一句话
" 用兵之道、分合而已 "
( 合以决战、分以扩大战果~by 蒋介石 )
什麽时候应该分兵 什麽时候又应该集中兵力
拿皇的胜 也是胜在往往能掌握战场上比对方多的兵力决战 减少游兵
拿皇的败 滑铁卢也就是败在派出去追击普军的军团变成了游兵
结果普军比这只军团先回到了主战场决定胜败
第四次川中岛会让人痴迷
就是因为这场战役太过经典了
分兵的一方采取外线迂回作战 上杉军识破武田的迂回作战利用内线优势移动
结果在主战场上杉以较多的兵力为优势与武田发生遭遇战
以常理而言 武田本阵总崩的机会很大 但是武田本阵却撑下来了
结果武田完成了迂回作战 上杉总崩战败
我最近在看一本书" 歼灭论 "(这本不错推荐给大家)
所以想讨论一下这场川中岛第四次会战我觉得之前没想过的盲点
1.为甚麽武田本阵不是作为攻击军主力而是担任拦截军?
2.信玄之前就有设想过可能被对方识破的计画吗?他有後备方案吗?
武田这场分兵很有趣
本阵是以亲族还有较多的内臣为主
攻击军三个主力 马场(信浓兵)、真田(信浓兵)、小山田(郡内兵)
实际上本阵组成以甲斐兵为主(有少量的信浓军)
换句话说
武田一开始就设定主要的战场会是在妻女山之战
主要的伤亡也会是在这里
而拦截军的工作将会比较轻松 所以安排亲族等作为拦截军
但是这很不合信玄的用兵思考
信玄既然认知主战场应该在妻女山 照道理他应该在攻击军这边指挥
拦截军交给信繁就可以了(甚至信廉都可以应付)
但是信玄却担任拦截军指挥? 为甚麽呢?
难道信玄之前就有设想过如果被对方识破计画 所以才安排自己指挥拦截军?
如果信玄当时是指挥攻击军 那麽川中岛会战的胜利方应该是上杉赢定了
没有信玄指挥的拦截军很难不被谦信突破
(光是看将领名单就知道了)
所以信玄是猜到谦信可能识破计画所以才指挥拦截军罗?
可是战局展开又不像有这方面的备案计画啊?
最近这个问题思考起来满有趣的~~
信玄到底有没有猜到谦信可能看破计画?有没有备案应付这种情况的计画?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.69.187
1F:推 shiyhsien:会不会是胖虎纯粹不想爬山,会喘XD 02/04 23:19
2F:推 hitler941627:这篇写真好大推啊~~~ 02/05 00:28
3F:→ crazern:这个问题有讨论过,p大以甲阳军舰回答过 02/05 00:55
4F:推 deathcustom:推会喘lol 02/05 01:18
5F:推 lu3yao:上杉也没有败吧 不是靠着甘粕景继撑在桥边 退兵成功吗 02/05 03:10
6F:推 viking0518:秀忠:兵分两路谁能比我惨....(OS:该死的真田!!) 02/05 03:31
7F:推 nitaka:挡桥的是甘粕景持吧? 02/05 04:25
8F:推 kimifort:举手问一下 从伤亡数看起来似乎不算总崩哀 @@ 02/05 10:51
9F:→ Anjou:谦信都指挥不了部队了 还不算崩喔~ 02/05 11:03
10F:→ Anjou:基本上士兵只顾着逃命不听命令的时候就算崩了 02/05 11:03
11F:推 kimifort:了解 感谢解惑 @@ 02/05 13:22
12F:→ icywolf:觉得死守掩护主将撤退的应该义理都很高吧?(理论上XD) 02/05 15:42
13F:推 QWriter:谦信下令全军渡河撤退,如果不是甘粕拼命死守,上杉军伤亡 02/14 15:21
14F:→ QWriter:会在加剧 02/14 15:22