作者Anjou (天佑台灣)
看板WarringState
標題Re: [討論] 戰國時期的戰爭好容易總崩 = =
時間Wed Feb 3 22:10:43 2010
整篇錯誤太多 而且是犯了一堆基本上的認知錯誤
所謂的會戰 通常有分為三個階段
戰略階段 戰術階段 戰鬥階段
而你說的一天就打完的戰爭 只是指著戰鬥階段而言
事實上 冷兵器時代大部分的戰爭的戰鬥階段都是一天之內收工
當然分批戰鬥或是戰場範圍更大的我們後面再來討論
既然在推文裡面提到了川中島 我就已第四次川中島來說明
在戰略階段武田為了要掌握奧信濃 建築了海津館
而遠比海津館更重要的是武田修築了從甲斐直通奧信濃的軍用大道
筆直、平坦、架橋、寬大 可以快速的讓大軍團從上面通過
這是為了要彌補奧信濃距離甲斐遠比距離春日山要遠的問題
也就是說 武田為了要彌補在戰場上的弱勢
在戰略階段就動用了大量的物資解決了到達戰場的時間問題
這點看起來簡單 實際上這代表了戰略層面非常重要的工作
讓海津館能夠撐到援軍救援而不陷落
海津守軍只有兩千 謙信一萬二的部隊 極有可能武田軍還沒到海津就陷落
然後上杉軍據守海津 同時調動在春日山的預備隊夾擊武田軍
武田在戰略層面的努力 讓海津承受攻擊的時間大幅縮短 也提高了存活機率
這些都是還沒有一兵一卒交戰就取得的優勢
戰略面武田糾集了比上杉多的兵力 無論上杉在春日山有多少後備軍都沒用
因為實際上在戰場的兵力就是比武田少
這可說是戰略面就打贏了這場戰爭
戰術面雙方大軍多次交換陣地 依靠戰術行軍來取得較對方有利的駐紮位置
中古時代或是歐洲之後十八世紀火器時代都很講究佈陣學問
佈陣的好壞會直接影響最終結果 而佈陣型態、位置 等等都是戰術層面的問題
歐洲之後甚至雙方只看佈陣 就知道勝敗 所以弱勢一方會主動撤退
弄到最後跟下棋一樣 大家都忙著戰術移動希望取得有利位置
戰爭變成了一種遊戲(因為兵太貴死不起) 直到拿破崙粉碎了這個潛規則
戰術階段往往是決定戰爭勝敗的最關鍵點
實際上第四次川中島會戰武田會打著這樣苦
就是因為在戰術階段讓大量的主力軍無法投入" 戰鬥 "
這是因為戰術行軍的原因(別動隊上山遭困)
而相反地上杉在主戰場集結了超越武田軍數量的部隊投入戰爭
也是因為戰術行軍導致的結果
如何讓自己的部隊減少遊兵數量 取得優勢位置
是戰術層面最大的課題
最後才是戰鬥層面
武田上杉都有各自的陣法陣型 而這些已經經過戰術行軍展開後的陣型
屬於戰鬥層面討論的題目
在戰鬥隊形展開前的運動 才屬於戰術層面
※ 引述《arthurkot (KOT)》之銘言:
: 在下最近讀了不少有關日本戰國的歷史小說
: 當然宮下英樹老師畫的"戰國"也是我目前漫畫必追^^
: 最近一直有一個問題想不透懇請版友解答
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX進入正題分隔線XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
: 為什麼當時的會戰都不超過一天就打完了?
: 像中國的戰爭很多都有"鳴金收兵" "且戰且走"等各種形式的持久戰
那是小說演義裡面寫的
實際上大部分的戰爭一旦進入了決戰 往往是一場決定勝負
但是你說的那些能夠鳴金收兵的 通常是之前的遭遇戰
雙方主力並未投入戰鬥的情況下 小部份兵力交鋒的局面
一旦主力對決 光是在戰場指揮都很困難了 鳴金收兵一退大概就被輾過去了
: 姊川和戰也是 淺井軍幹嘛一定要直取信長人頭才甘心?
: 雖然成功連破了信長十一陣 可是並沒有拉近兵力差距啊?
封建戰國時代 兵只認帶自己來的大將 將只效忠自己服從的大名
信長死了 下面的部降可以隨意而行 部將死了兵也就瓦解了
所以擒殺主帥是正確也是正常的戰術
: 而且隔壁的朝倉反而還被狸貓壓著打 應該是立刻收兵回頭夾擊德川軍才對吧
: 因為這時的織田軍一定大亂 就算知道淺井軍退也不敢追擊啊?
戰場之霧啊
實際上就算多有能力的指揮官 在那個時代與之前
最多最多只能掌控自己正面的陣勢與敵人
很多時候我們都認為理所當然的事情 在當時卻是一片迷霧看不清尺
: 留住後路才是兵法常道吧? 淺井軍號稱勇猛但我覺得他們這場戰打的虎頭蛇尾
: 結果是淺井軍不知道在趕什麼 窮追猛打打到德川把朝倉趕走反而自己被夾擊?
淺井的退路就是小谷城了 還能往哪邊跑?
: 一個早上就結束了 大概是備前守大人熱情如火在想阿市急著回家的緣故?
: 三方原合戰也是 狸貓跟瘋子一樣 兵力少還搶著出陣 然後擺了個鶴翼擋人家魚鱗
: 真的是腦殘 不懂陣法的人我們畫圖給他看他都一定懂 這怎麼守的住?
: 不出意料 半天就總崩了
: 山崎合戰和賤岳合戰更明顯
: 就一座山沒搶到 不會撤退或是堅守陣地嗎? 就一支部隊中計 不會集中其餘兵力死守?
: 結果一堆大名都是牆頭草 而且還是急著倒的那一種 只要看到雙方出現一點點的消長
: 投降的投降 退兵的退兵 當初招集士兵來這裡都是來看戲的啊?
: 自稱武士 但我覺得這種行為跟街頭看人家打架的路人群眾沒分別
: 總大將柴田跟明智都一個樣 一個小錯誤發生就好像天崩地裂一樣搶著說"天要亡我"
: 然後就自暴自棄硬打 當然是總崩啊 = =
: 關原之戰更好笑 兩方人馬在那邊張羅半天 結果半天就得天下啦
: 白癡石田三成集結半天人馬結果只會在那邊"大家一起衝" 最好是其他大名會陪你送死?
: 結果占優勢的狸貓當然是游刃有餘 還有時間對著小早川挺出自己老練的大砲
: 人家小孩子害羞沒經驗當然就只好乖乖的低頭衝下去啦
: 笨和尚小時佛法沒學成 打仗比吃飯還急
: 害的東北的小直江和九州的黑田如水哭哭:" 我才打得起勁的說~~~ 我不依我不依啦 "
: 有沒有戰國大名美其名打仗其實是搶著送死的八卦?
上面太多 有空再回 要先睡覺
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◆ From: 114.43.59.29
1F:推 gogostar1223:辛苦了!!! 02/03 22:19
2F:推 conective:推一下 02/03 22:19
3F:推 helldeath:滿精采的文章 02/03 22:31
4F:推 autotroph:推這篇 解釋得很詳盡了 02/03 22:46
5F:推 zardy:赤壁之戰,兩邊對峙之後開打也打沒兩天 02/03 22:59
6F:推 crazern:戰國板又加一篇Q&"A"例典 02/03 23:20
7F:推 madrichard:推! 02/04 00:28
8F:→ icywolf:如果武田和上杉家像革新中[互不侵犯]應該可以肥的更快 02/04 08:12
9F:推 kimifort:並不會 02/04 09:06
10F:→ kimifort:上杉沒野心 武田也必須等到河川治理結束 02/04 09:07
11F:→ icywolf:遊戲和現實還是不一樣 XD 02/05 07:21
12F:推 LUDWIN:已經戰國大名化的信玄稍有可能(但地利不行) 02/05 08:00
13F:→ LUDWIN:到死時都無法戰國大名化中央集權的謙信就。。。 02/05 08:00