作者Anjou (天佑台湾)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 战国时期的战争好容易总崩 = =
时间Wed Feb 3 22:10:43 2010
整篇错误太多 而且是犯了一堆基本上的认知错误
所谓的会战 通常有分为三个阶段
战略阶段 战术阶段 战斗阶段
而你说的一天就打完的战争 只是指着战斗阶段而言
事实上 冷兵器时代大部分的战争的战斗阶段都是一天之内收工
当然分批战斗或是战场范围更大的我们後面再来讨论
既然在推文里面提到了川中岛 我就已第四次川中岛来说明
在战略阶段武田为了要掌握奥信浓 建筑了海津馆
而远比海津馆更重要的是武田修筑了从甲斐直通奥信浓的军用大道
笔直、平坦、架桥、宽大 可以快速的让大军团从上面通过
这是为了要弥补奥信浓距离甲斐远比距离春日山要远的问题
也就是说 武田为了要弥补在战场上的弱势
在战略阶段就动用了大量的物资解决了到达战场的时间问题
这点看起来简单 实际上这代表了战略层面非常重要的工作
让海津馆能够撑到援军救援而不陷落
海津守军只有两千 谦信一万二的部队 极有可能武田军还没到海津就陷落
然後上杉军据守海津 同时调动在春日山的预备队夹击武田军
武田在战略层面的努力 让海津承受攻击的时间大幅缩短 也提高了存活机率
这些都是还没有一兵一卒交战就取得的优势
战略面武田纠集了比上杉多的兵力 无论上杉在春日山有多少後备军都没用
因为实际上在战场的兵力就是比武田少
这可说是战略面就打赢了这场战争
战术面双方大军多次交换阵地 依靠战术行军来取得较对方有利的驻紮位置
中古时代或是欧洲之後十八世纪火器时代都很讲究布阵学问
布阵的好坏会直接影响最终结果 而布阵型态、位置 等等都是战术层面的问题
欧洲之後甚至双方只看布阵 就知道胜败 所以弱势一方会主动撤退
弄到最後跟下棋一样 大家都忙着战术移动希望取得有利位置
战争变成了一种游戏(因为兵太贵死不起) 直到拿破仑粉碎了这个潜规则
战术阶段往往是决定战争胜败的最关键点
实际上第四次川中岛会战武田会打着这样苦
就是因为在战术阶段让大量的主力军无法投入" 战斗 "
这是因为战术行军的原因(别动队上山遭困)
而相反地上杉在主战场集结了超越武田军数量的部队投入战争
也是因为战术行军导致的结果
如何让自己的部队减少游兵数量 取得优势位置
是战术层面最大的课题
最後才是战斗层面
武田上杉都有各自的阵法阵型 而这些已经经过战术行军展开後的阵型
属於战斗层面讨论的题目
在战斗队形展开前的运动 才属於战术层面
※ 引述《arthurkot (KOT)》之铭言:
: 在下最近读了不少有关日本战国的历史小说
: 当然宫下英树老师画的"战国"也是我目前漫画必追^^
: 最近一直有一个问题想不透恳请版友解答
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX进入正题分隔线XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
: 为什麽当时的会战都不超过一天就打完了?
: 像中国的战争很多都有"鸣金收兵" "且战且走"等各种形式的持久战
那是小说演义里面写的
实际上大部分的战争一旦进入了决战 往往是一场决定胜负
但是你说的那些能够鸣金收兵的 通常是之前的遭遇战
双方主力并未投入战斗的情况下 小部份兵力交锋的局面
一旦主力对决 光是在战场指挥都很困难了 鸣金收兵一退大概就被辗过去了
: 姊川和战也是 浅井军干嘛一定要直取信长人头才甘心?
: 虽然成功连破了信长十一阵 可是并没有拉近兵力差距啊?
封建战国时代 兵只认带自己来的大将 将只效忠自己服从的大名
信长死了 下面的部降可以随意而行 部将死了兵也就瓦解了
所以擒杀主帅是正确也是正常的战术
: 而且隔壁的朝仓反而还被狸猫压着打 应该是立刻收兵回头夹击德川军才对吧
: 因为这时的织田军一定大乱 就算知道浅井军退也不敢追击啊?
战场之雾啊
实际上就算多有能力的指挥官 在那个时代与之前
最多最多只能掌控自己正面的阵势与敌人
很多时候我们都认为理所当然的事情 在当时却是一片迷雾看不清尺
: 留住後路才是兵法常道吧? 浅井军号称勇猛但我觉得他们这场战打的虎头蛇尾
: 结果是浅井军不知道在赶什麽 穷追猛打打到德川把朝仓赶走反而自己被夹击?
浅井的退路就是小谷城了 还能往哪边跑?
: 一个早上就结束了 大概是备前守大人热情如火在想阿市急着回家的缘故?
: 三方原合战也是 狸猫跟疯子一样 兵力少还抢着出阵 然後摆了个鹤翼挡人家鱼鳞
: 真的是脑残 不懂阵法的人我们画图给他看他都一定懂 这怎麽守的住?
: 不出意料 半天就总崩了
: 山崎合战和贱岳合战更明显
: 就一座山没抢到 不会撤退或是坚守阵地吗? 就一支部队中计 不会集中其余兵力死守?
: 结果一堆大名都是墙头草 而且还是急着倒的那一种 只要看到双方出现一点点的消长
: 投降的投降 退兵的退兵 当初招集士兵来这里都是来看戏的啊?
: 自称武士 但我觉得这种行为跟街头看人家打架的路人群众没分别
: 总大将柴田跟明智都一个样 一个小错误发生就好像天崩地裂一样抢着说"天要亡我"
: 然後就自暴自弃硬打 当然是总崩啊 = =
: 关原之战更好笑 两方人马在那边张罗半天 结果半天就得天下啦
: 白痴石田三成集结半天人马结果只会在那边"大家一起冲" 最好是其他大名会陪你送死?
: 结果占优势的狸猫当然是游刃有余 还有时间对着小早川挺出自己老练的大炮
: 人家小孩子害羞没经验当然就只好乖乖的低头冲下去啦
: 笨和尚小时佛法没学成 打仗比吃饭还急
: 害的东北的小直江和九州的黑田如水哭哭:" 我才打得起劲的说~~~ 我不依我不依啦 "
: 有没有战国大名美其名打仗其实是抢着送死的八卦?
上面太多 有空再回 要先睡觉
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◆ From: 114.43.59.29
1F:推 gogostar1223:辛苦了!!! 02/03 22:19
2F:推 conective:推一下 02/03 22:19
3F:推 helldeath:满精采的文章 02/03 22:31
4F:推 autotroph:推这篇 解释得很详尽了 02/03 22:46
5F:推 zardy:赤壁之战,两边对峙之後开打也打没两天 02/03 22:59
6F:推 crazern:战国板又加一篇Q&"A"例典 02/03 23:20
7F:推 madrichard:推! 02/04 00:28
8F:→ icywolf:如果武田和上杉家像革新中[互不侵犯]应该可以肥的更快 02/04 08:12
9F:推 kimifort:并不会 02/04 09:06
10F:→ kimifort:上杉没野心 武田也必须等到河川治理结束 02/04 09:07
11F:→ icywolf:游戏和现实还是不一样 XD 02/05 07:21
12F:推 LUDWIN:已经战国大名化的信玄稍有可能(但地利不行) 02/05 08:00
13F:→ LUDWIN:到死时都无法战国大名化中央集权的谦信就。。。 02/05 08:00