作者kornai (飛鏢直接晉升為三線三)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 我對一條兼定的印象
時間Mon Feb 1 16:00:19 2010
用量化數據來證明信長很猛
信長 信玄
1541（就職） 28萬石 （甲州）
1560年（就職） 20萬石 （尾張半國）
1567 130-150萬石（尾張伊勢美濃）
1573 240萬 估計100-120萬石
1582 500萬石
年平均 22萬 3.4萬
獲得石高
而且信長和鎌倉以及足利幕府不同.都是把人家大名打到朴街.一個不留
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《ILLwill (illwill)》之銘言：
: → turnpoint:就像如果信長在桶狹間就被今川家掛了，你認為史書會怎麼 01/30 17:47
: → turnpoint:寫這個尾張的小大名？以他桶狹間之前的史料，寫起來恐怕 01/30 17:48
: → turnpoint:不會比一條兼定好多少。 01/30 17:48
: → turnpoint:但其實你我都知道，桶狹間之役運氣成分不小，所以天曉得 01/30 17:49
: → turnpoint:如果一條兼定能擁有某種程度的運氣撐過四萬十川之戰， 01/30 17:50
: → turnpoint:會不會成為另一個風雲人物？ 01/30 17:
: 反過來講說,正因為桶狹間信長奇績的贏了
: 所以現在的評價是"領先時代的先驅者"這種美名
: 在那時候的信長可是被稱之為尾張的大傻瓜呢
: 我個人認為,現在信長的評價之高是因為打贏了桶狹間
: 輸了話只是尾張傻瓜的評價流傳後世而已
: 這個一条兼定的論調似乎不能在這裡成立....
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Yoda
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◆ From: 140.109.26.74
1F：→ Anjou:叫信長跟謙信越後軍打一場川中島看看～～ 02/01 19:36
2F：推 tenshoufly:不用太神話謙信,信長沒跟他正面交鋒過沒有一定輸的道理 02/01 20:13
3F：→ tenshoufly:信長周圍大名不是肉腳只是被信長消滅太快才被看成肉腳 02/01 20:14
4F：推 LUDWIN:週邊的大名剛好多在轉形期問題中，信長首先升級就。。。 02/01 20:33
5F：→ LUDWIN:齋藤遇到義龍殺腹蛇，淺井父子歧見，六角內爭等等 02/01 20:34
6F：→ LUDWIN:以平衡的觀點來看，信長掌握各國局勢的決斷真的下得很精準 02/01 20:35
7F：推 nitaka:能夠看準外交形勢也不容易啊，看看加富爾、俾斯麥... 02/01 20:45
8F：推 ILLwill:信長如果有把握贏謙信,信玄,他是不畏懼出手的 02/01 21:01
9F：→ ILLwill:就算信玄有三萬大軍,他可能會動員十萬然後三方進攻... 02/01 21:02
10F：→ ILLwill:然後在戰前就調略的充分了 02/01 21:02
11F：→ nitaka:以三方原之後的情勢來看，他應該也很清楚不能出手啊 02/01 21:11
12F：噓 mdshop:多看點書在來吧 信長很巴結 信玄 謙信 送禮寫信 寫很兇 02/01 22:17
13F：→ mdshop:落中落外圖 西洋駿馬 都是信長 送給謙信的 02/01 22:17
14F：推 izsoak:樓上噓的點跟本文完全無關,叫人去多看書前也請先把邏輯搞好 02/01 22:23
15F：推 nitaka:巴結也是種外交手段好嗎？ 02/01 22:43
16F：推 mackulkov:齋藤也是義龍死了才倒店啊 義隆活著知田就不會那麼順了 02/01 23:06
17F：推 evilraistlin:巴結所以咧?能把信玄謙信拖住，自己穩定的發展 02/01 23:59
18F：→ evilraistlin:那錢是值得花的...就算不怕他們也不一定要跟他們拼了 02/02 00:00
19F：→ evilraistlin:信玄謙信彼此拼了那麼久，又跟周圍勢力拼了那麼久 02/02 00:00
20F：→ evilraistlin:又得到了什麼好處?千古流傳的勇名? 02/02 00:01
21F：推 fashilu:信長送禮不代表就是怕謙信，遠交進攻很正常.. 02/02 00:02
22F：推 kutkin:信玄跟謙信只能說環境使然吧 02/02 00:03
23F：→ kutkin:雙方都有不能輸的理由 02/02 00:04
24F：推 fashilu:就跟玩電動一樣，沒有人等級跟裝備還不夠就直接跟魔王開戰 02/02 00:06
25F：→ fashilu:先巴結拖延蠻正常，這也是種戰略考量 02/02 00:08
26F：推 Swashbuckler:遠交近攻 02/02 05:39
27F：推 chipretender:再怎樣強的勢力也需要時間發展,巴結爭取時間也是對的 02/02 06:48
28F：→ chipretender:而且那時包圍網已經差不多要形成了,不巴結是怎樣? 02/02 06:49
29F：→ chipretender:你當作打電動嗎? mdshop? 02/02 06:49
30F：推 Swashbuckler:李淵也巴結過李密 02/02 07:24
31F：→ kornai:mdshop,都不說謙信死後景勝就變成信長的小猴的外樣... 02/02 10:03
32F：→ kornai:家康在三方原被信玄打到ㄔㄨㄚ賽,也不妨礙他後來成就 02/02 10:06
33F：推 lu3yao:信長還巴結過朝倉義景:"我的土地可都是義景公所賜，我怎敢 02/02 15:26
34F：→ lu3yao:對您有意見呢?" 義景超爽 過不了多久就被滅了 你說信長是真 02/02 15:26
35F：→ lu3yao:的怕義景嗎? 多看點書"再"來吧 mdshop 02/02 15:27
36F：→ Beowolves:不要把謙信跟信玄捧太高.終其一世不過是地方軍閥 .. 02/02 15:55
37F：推 shiyhsien:有沒有野心跟軍事實力不是完全正相關啊... 02/02 15:57
38F：推 nitaka:其實信長到死也就是個最大的軍閥啊，軍閥間沒有永遠的同盟 02/02 17:04
39F：→ nitaka:跟永遠的敵人，參考一下民國時期中國的內戰就知道了 02/02 17:04
40F：推 turnpoint:其實龍虎真的要感謝有三方原之戰，可以打敗後來統一天下 02/02 20:58
41F：→ turnpoint:的家康，地位就被提高到那麼多，不然很多地位與成就跟他 02/02 20:58
42F：→ turnpoint:們差不多的戰國大名，像毛利、長宗我部、島津，就沒被捧 02/02 20:59
43F：→ turnpoint:的那麼高，可是你要說龍虎對日本歷史的影響力真有比毛利 02/02 21:00
44F：→ turnpoint:等大名高多少，只怕也未必.... 02/02 21:00
45F：→ mdshop:信長還要靠女人才逃的出來耶 把部下丟在後面斷後 自己像 02/02 22:46
46F：→ mdshop:過街老鼠一樣 窩囊啊 多看點書"再"來跟我戰吧lu3yao 02/02 22:47
47F：→ jackthegreat:樓上是說金崎嗎?一般大名打這種敗仗就差不多等滅亡了 02/02 23:43
48F：→ jackthegreat:織田可是後面越打越強啊 02/02 23:43
49F：推 UtsuhoReiuzi:金崎那能如何..本來以為是可靠盟友的鄰居突然扁你 02/02 23:46
50F：→ UtsuhoReiuzi:能跑掉算不錯了 怎麼跑的已經不重要了- - 02/02 23:47
51F：→ UtsuhoReiuzi:感覺就像出門談判 找來助陣的朋友突然拿刀架住你一樣 02/02 23:48
52F：推 jackthegreat:是啊 所以信長才輸的那麼狼狽 淺井沒倒戈就算打輸 也 02/02 23:49
53F：→ jackthegreat:不至於輸的那麼難看 02/02 23:49
54F：推 tenshoufly:mdshop妳太弱了沒什麼人想跟你戰吧 02/03 00:34
55F：推 ILLwill:於市之方送豆子這件事可能只是逸話,似乎沒有明確資料記載 02/03 01:21
56F：→ ILLwill:話說各大名多少都會佈下眼線斥侯等 02/03 01:23
57F：推 UtsuhoReiuzi:織田怎麼可能不防淺井 可是又想到他好歹是自己妹婿 02/03 12:42
58F：→ UtsuhoReiuzi:所以抱著信任的心態去打金崎 結果就是 囧 02/03 12:43