作者kornai (飞镖直接晋升为三线三)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 我对一条兼定的印象
时间Mon Feb 1 16:00:19 2010
用量化数据来证明信长很猛
信长 信玄
1541（就职） 28万石 （甲州）
1560年（就职） 20万石 （尾张半国）
1567 130-150万石（尾张伊势美浓）
1573 240万 估计100-120万石
1582 500万石
年平均 22万 3.4万
获得石高
而且信长和鎌仓以及足利幕府不同.都是把人家大名打到朴街.一个不留
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《ILLwill (illwill)》之铭言：
: → turnpoint:就像如果信长在桶狭间就被今川家挂了，你认为史书会怎麽 01/30 17:47
: → turnpoint:写这个尾张的小大名？以他桶狭间之前的史料，写起来恐怕 01/30 17:48
: → turnpoint:不会比一条兼定好多少。 01/30 17:48
: → turnpoint:但其实你我都知道，桶狭间之役运气成分不小，所以天晓得 01/30 17:49
: → turnpoint:如果一条兼定能拥有某种程度的运气撑过四万十川之战， 01/30 17:50
: → turnpoint:会不会成为另一个风云人物？ 01/30 17:
: 反过来讲说,正因为桶狭间信长奇绩的赢了
: 所以现在的评价是"领先时代的先驱者"这种美名
: 在那时候的信长可是被称之为尾张的大傻瓜呢
: 我个人认为,现在信长的评价之高是因为打赢了桶狭间
: 输了话只是尾张傻瓜的评价流传後世而已
: 这个一条兼定的论调似乎不能在这里成立....
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Yoda
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◆ From: 140.109.26.74
1F：→ Anjou:叫信长跟谦信越後军打一场川中岛看看～～ 02/01 19:36
2F：推 tenshoufly:不用太神话谦信,信长没跟他正面交锋过没有一定输的道理 02/01 20:13
3F：→ tenshoufly:信长周围大名不是肉脚只是被信长消灭太快才被看成肉脚 02/01 20:14
4F：推 LUDWIN:周边的大名刚好多在转形期问题中，信长首先升级就。。。 02/01 20:33
5F：→ LUDWIN:斋藤遇到义龙杀腹蛇，浅井父子歧见，六角内争等等 02/01 20:34
6F：→ LUDWIN:以平衡的观点来看，信长掌握各国局势的决断真的下得很精准 02/01 20:35
7F：推 nitaka:能够看准外交形势也不容易啊，看看加富尔、俾斯麦... 02/01 20:45
8F：推 ILLwill:信长如果有把握赢谦信,信玄,他是不畏惧出手的 02/01 21:01
9F：→ ILLwill:就算信玄有三万大军,他可能会动员十万然後三方进攻... 02/01 21:02
10F：→ ILLwill:然後在战前就调略的充分了 02/01 21:02
11F：→ nitaka:以三方原之後的情势来看，他应该也很清楚不能出手啊 02/01 21:11
12F：嘘 mdshop:多看点书在来吧 信长很巴结 信玄 谦信 送礼写信 写很凶 02/01 22:17
13F：→ mdshop:落中落外图 西洋骏马 都是信长 送给谦信的 02/01 22:17
14F：推 izsoak:楼上嘘的点跟本文完全无关,叫人去多看书前也请先把逻辑搞好 02/01 22:23
15F：推 nitaka:巴结也是种外交手段好吗？ 02/01 22:43
16F：推 mackulkov:斋藤也是义龙死了才倒店啊 义隆活着知田就不会那麽顺了 02/01 23:06
17F：推 evilraistlin:巴结所以咧?能把信玄谦信拖住，自己稳定的发展 02/01 23:59
18F：→ evilraistlin:那钱是值得花的...就算不怕他们也不一定要跟他们拼了 02/02 00:00
19F：→ evilraistlin:信玄谦信彼此拼了那麽久，又跟周围势力拼了那麽久 02/02 00:00
20F：→ evilraistlin:又得到了什麽好处?千古流传的勇名? 02/02 00:01
21F：推 fashilu:信长送礼不代表就是怕谦信，远交进攻很正常.. 02/02 00:02
22F：推 kutkin:信玄跟谦信只能说环境使然吧 02/02 00:03
23F：→ kutkin:双方都有不能输的理由 02/02 00:04
24F：推 fashilu:就跟玩电动一样，没有人等级跟装备还不够就直接跟魔王开战 02/02 00:06
25F：→ fashilu:先巴结拖延蛮正常，这也是种战略考量 02/02 00:08
26F：推 Swashbuckler:远交近攻 02/02 05:39
27F：推 chipretender:再怎样强的势力也需要时间发展,巴结争取时间也是对的 02/02 06:48
28F：→ chipretender:而且那时包围网已经差不多要形成了,不巴结是怎样? 02/02 06:49
29F：→ chipretender:你当作打电动吗? mdshop? 02/02 06:49
30F：推 Swashbuckler:李渊也巴结过李密 02/02 07:24
31F：→ kornai:mdshop,都不说谦信死後景胜就变成信长的小猴的外样... 02/02 10:03
32F：→ kornai:家康在三方原被信玄打到ㄔㄨㄚ赛,也不妨碍他後来成就 02/02 10:06
33F：推 lu3yao:信长还巴结过朝仓义景:"我的土地可都是义景公所赐，我怎敢 02/02 15:26
34F：→ lu3yao:对您有意见呢?" 义景超爽 过不了多久就被灭了 你说信长是真 02/02 15:26
35F：→ lu3yao:的怕义景吗? 多看点书"再"来吧 mdshop 02/02 15:27
36F：→ Beowolves:不要把谦信跟信玄捧太高.终其一世不过是地方军阀 .. 02/02 15:55
37F：推 shiyhsien:有没有野心跟军事实力不是完全正相关啊... 02/02 15:57
38F：推 nitaka:其实信长到死也就是个最大的军阀啊，军阀间没有永远的同盟 02/02 17:04
39F：→ nitaka:跟永远的敌人，参考一下民国时期中国的内战就知道了 02/02 17:04
40F：推 turnpoint:其实龙虎真的要感谢有三方原之战，可以打败後来统一天下 02/02 20:58
41F：→ turnpoint:的家康，地位就被提高到那麽多，不然很多地位与成就跟他 02/02 20:58
42F：→ turnpoint:们差不多的战国大名，像毛利、长宗我部、岛津，就没被捧 02/02 20:59
43F：→ turnpoint:的那麽高，可是你要说龙虎对日本历史的影响力真有比毛利 02/02 21:00
44F：→ turnpoint:等大名高多少，只怕也未必.... 02/02 21:00
45F：→ mdshop:信长还要靠女人才逃的出来耶 把部下丢在後面断後 自己像 02/02 22:46
46F：→ mdshop:过街老鼠一样 窝囊啊 多看点书"再"来跟我战吧lu3yao 02/02 22:47
47F：→ jackthegreat:楼上是说金崎吗?一般大名打这种败仗就差不多等灭亡了 02/02 23:43
48F：→ jackthegreat:织田可是後面越打越强啊 02/02 23:43
49F：推 UtsuhoReiuzi:金崎那能如何..本来以为是可靠盟友的邻居突然扁你 02/02 23:46
50F：→ UtsuhoReiuzi:能跑掉算不错了 怎麽跑的已经不重要了- - 02/02 23:47
51F：→ UtsuhoReiuzi:感觉就像出门谈判 找来助阵的朋友突然拿刀架住你一样 02/02 23:48
52F：推 jackthegreat:是啊 所以信长才输的那麽狼狈 浅井没倒戈就算打输 也 02/02 23:49
53F：→ jackthegreat:不至於输的那麽难看 02/02 23:49
54F：推 tenshoufly:mdshop你太弱了没什麽人想跟你战吧 02/03 00:34
55F：推 ILLwill:於市之方送豆子这件事可能只是逸话,似乎没有明确资料记载 02/03 01:21
56F：→ ILLwill:话说各大名多少都会布下眼线斥侯等 02/03 01:23
57F：推 UtsuhoReiuzi:织田怎麽可能不防浅井 可是又想到他好歹是自己妹婿 02/03 12:42
58F：→ UtsuhoReiuzi:所以抱着信任的心态去打金崎 结果就是 囧 02/03 12:43