作者midd (none)
看板WarringState
標題[討論]關於石田三成的談論
時間Fri Jan 22 00:10:45 2010
※ 引述《ODIN (羈絆的形式)》之銘言:
嗯,其實前面網友貼的一個網址遊戲基地的文章,應該可以解答你的問題
本來想說大家都會去看,就沒有引述那篇的文章了
(其實我第一時間看到那網址,也懶得開來看XD)
我沒有認真研究過石田三成,純粹只能單就手頭上有的資料,看看能不能解答
你的疑問
> 如果三成真是如此忠誠公平之人,那麼為何福島正則等人會有需要在關原之戰投
> 奔東軍呢?三成之所以在關原之敗是因為失去人和,如果他是公平之人,為何又
> 會失去人和呢?福島正則等人從小就依附豐臣家長大,如果不是到了「家」已經
> 沒有溫暖的話,又怎麼有需要「逃家」呢?冰凍三尺非一日之寒,福島、小早川
> 等人會反三成,也只怕三成自己有什麼失德之處,他忠臣,忠的是哪個豐臣家
> 呢?為何會讓福島等舊將不認同?
簡單說的話,就是石田三成認真過頭,太過苛求。
第一個例子,他下大雨時冒雨去檢查城哪裡壞損,然後天亮就跟秀吉報告
(這篇我只在小說中&遊戲基地平反文中看過)
認真是很認真啦,畢竟城池哪裡有損毀,在那種戰國時代,不趕快修可能造成破
綻。不過連我都看得出來,他這樣做會得罪人
這有專人管。你插手管就算了,檢查完後還不跟普請奉行講,而越級報告。
你越級報告,就算秀吉不介意,但怎麼說會給人普請奉行多少不夠認真、甚至瀆
職的感覺。更重要的是,連我都可以想到,石田三成這樣會被人誤會他找普請奉
行的碴。
於理三成沒錯啊,秀吉如果責怪下來也沒錯啊,但人情上就是說不過去。
下大雨去檢查城防,不用想也知道很辛苦。而,若三成稍微懂得待人處世手腕的
話,他檢查完後去找普請奉行,讓普請奉行去跟秀吉報告。秀吉如果褒獎奉行,
那三成無形中也賣一次人情給普請奉行。
這種事連我都想得到,普請奉行會想不到?
我是普請奉行的話,我大概會想:我平日跟你無冤無仇,幹麻這樣搞我。
不是什麼心眼小不小的問題。而是我若不了解三成這個人是怎樣的人,為了找到
心中怨氣的出口,會把這股氣指向石田三成。
第二個例子,他在朝鮮之役報賞軍功的問題
他減低加藤清正等人軍功,可能真是因為加藤清正他們殺人放火,濫殺無辜,勾
結江洋大盜,逼良為娼,還強姦老太婆!會影響到三成之後的施政。
可是不管什麼理由,問題是三成有沒有在最初就跟諸將聲明。就算有聲明就算了
,石田三成後來有沒有在軍規中明訂不可以做這些事呢?
(這部分我沒去找相關記載,只能用臆測,請見諒QwQ)
石田三成可能真是個君子,認為那些事情都是君子所不齒的事情,不該做
但要命的就是這一點,他認為不該做的事,可能在別人眼中不算什麼
(南京大屠殺百人斬,這個例子我自己也很不喜歡)
如果他一開始又沒有在軍規中明訂,而是打完申報戰功時才報告秀吉
秀吉怒斥清正等人還減封,這是歷史上有記載
你換個角度想,一開始沒跟我說這些不能做。我在戰場上出生入死拼死拼活,沒
獎賞就算了,還被你這傢伙參一本,搞得我連本來自己的土地都被減封。
而且你還根本沒上戰場殺敵過。尤其朝鮮之役還是敗仗,更打了六年。本來就一
肚子怨氣沒處發,換做是我,我當然也會對三成不滿。
就算我為人處世光明正大,是個心地正直純潔優良君子。問題就算我是,我下面
那些靠我養的可不一定是。除非想招來這些在戰場上幫我出生入死的部屬怨恨,
剛好前面有人可以當藉口,衡量輕重我也會選三成當理由。
我剛上站時,有站友寄給我一封信,提到豐臣家文武派互相鬥爭的事情
這邊我沒研究過,的確不了解。
但這樣新仇舊恨下來,我能理解加藤清正他們為何對石田三成恨之入骨。
以上是我參考資料後的個人見解。如果能解答你的疑惑,那我打這篇就有價值惹
QwQ
> 另外,雖然我是看了那篇而不再參加西軍,不過也只限關原之戰而已,我本來就
> 不太喜歡三成的造型,那一篇只是催化劑罷了,至於把歷史評價帶入遊戲不對,
> 這該怎麼說呢,反正每個人都有他喜歡和不喜歡的武將,只是這次三成的造型恰
> 好讓我不喜歡罷了,所以要聽命於他實在會有心理掙扎。也許有人喜歡三成的造
上面這些我同意你的看法。我個人也是認為,反正只是遊戲而已
最重要是好玩就好。
至於歷史評價如何,那倒是茶餘飯後閒聊的話題。
不過若扯到意識型態,的確每個人都有每個人堅持的地方,這就比較難搞就是
> 型,不過就這次來說,他會讓我想到網路上一種以白為姓的生物。
ODIN桑言重了^^;;
而且我看到這邊也覺得有點尷尬...因為我覺得石田三成那頭罩配那髮型還不錯
看XDXDXDXD
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◆ From: 123.205.31.3
1F:推 ILLwill:三成感覺是嚴以律己又嚴以待人的人,這在人際關係上會很不 01/22 00:46
2F:→ ILLwill:利.但這種精神潔癖用在好與不好的地方結果會差很大 01/22 00:47
3F:→ ILLwill:總之,還是器量問題,他應該是個君子,但是... 01/22 00:47
4F:推 ssarc:他在朝鮮之戰的表現讓我想起一句話:「只會出張嘴」 01/22 00:57
5F:→ ssarc:就跟警察有生命危險誤擊歹徒事後還要被律師、立委、人犬團體 01/22 00:58
6F:推 LUDWIN:職場的一些作人眉角沒顧好,行政能力再強也沒用啊 01/22 00:58
7F:→ ssarc:追究過度防衛以及用槍失當等等倒楣事 01/22 00:58
8F:推 LUDWIN:而且三成圓滑處理大谷吉繼的癩病茶,卻不能用同樣的腦筋 01/22 01:01
9F:→ LUDWIN:給其他人一點面子,實在讓人說不過去 01/22 01:02
10F:推 LUDWIN:同時代的人應該會認為『你三成禮賢下士就會圓滑,我們不是 01/22 01:05
11F:→ LUDWIN:你的下士你就龜毛個啥勁,豈有此理!』 01/22 01:05
12F:推 izsoak:三成參清正的原因是妨礙議和;我認為三成這個人最矛盾的地方 01/22 07:25
13F:→ izsoak:在小西行長事件,其他人都被你參死,結果罪最大根本在搞內奸 01/22 07:27
14F:→ izsoak:的小西卻讓他幾乎要騙到秀吉了,也沒看過三成參過他 01/22 07:29
15F:→ izsoak:所以我認為三成的嚴以律人還是會看對象的 01/22 07:30
16F:推 tenshoufly:三成做事會差別待遇會被討厭正常 01/22 08:31
17F:推 LUDWIN:對,要就像陳定南,連自己人都袧,而不是明顯照顧自己人 01/22 09:14
18F:推 tenshoufly:三成是表面公正不二但是卻又有私心所以才會看成偽君子 01/22 09:28
19F:→ tenshoufly:像陳定南更是沒有用,要做人成功就要好好當真小人 01/22 09:30
20F:推 ILLwill:陳定南你不會認為他有什麼私心,也不會像三成那樣撈過界 01/22 10:06
21F:→ ILLwill:不管私下在想什麼,石田三成只是五奉行之一,但表現就像是 01/22 10:06
22F:→ ILLwill:官房長官或行政院長加總統府秘書長... 01/22 10:07
23F:→ ILLwill:秀吉或許真的把他當秘書長,但在名義上有給他任何權限嗎? 01/22 10:09
24F:推 kusanaki:最後面是在說什麼?戰國無雙?那應該找諏訪原寬幸算帳啊 01/22 11:43
25F:推 conective:三成這樣感覺有點雙重標準 而且看在上陣殺敵的武將眼裡 01/22 12:25
26F:→ conective:就是嘴炮了 他本人對武功派應該也沒啥好感 01/22 12:27
27F:→ conective:沒好感的就嚴格標準檢視 有好感的就放寬 不惹人討厭才怪 01/22 12:28
28F:→ conective:本文說的越級報告一事 如果常常出現 只怕更遭人忌恨 01/22 12:29
29F:推 conective:德川或許有刻意抹黑三成 但他真正的性格也是有缺陷 01/22 12:31
30F:→ conective:有能力但沒人望 靠的是上司的賞識 不是眾人的心服口服 01/22 12:32
31F:推 quietvox:秀次的事件是不是也和三成有關@@? 01/22 13:01
32F:推 ILLwill:有考證認為三成是幫秀次說話的,這點可能還是猴子的諭旨占 01/22 13:25
33F:→ ILLwill:九成以上. 提到朝鮮戰役,雖然有認為三成參那幾筆是為了軍 01/22 13:26
34F:→ ILLwill:紀問題,但古代戰爭你要將領不搶糧搶女人似乎太強人所難 01/22 13:27
35F:→ ILLwill:就算你要阻止,不是告到老闆那邊,而是自己調動資源設法溝通 01/22 13:27
36F:→ ILLwill:然後跟當地總指揮官商討 01/22 13:28
37F:推 LUDWIN:應該先私下講好再上報,不是一開始就擺明依法行政沒得談 01/22 16:43
38F:→ LUDWIN:況且三成對自己人也沒多依法行政到哪。。。 01/22 16:43
39F:→ LUDWIN:兩相比較下被凹到的人會不會更不爽呢 01/22 16:44
40F:推 kutkin:我認為秀吉的問題最大~~ 01/22 18:58
41F:推 kutkin:他在處理轉型的過程中 沒有好好處理衝突 01/22 19:01
42F:推 Jacobsen:參加藤 卻又幫小西說話 這.. 01/22 19:04
43F:→ Jacobsen:加藤賭濫他也蠻應該的阿 01/22 19:06
44F:推 ILLwill:其實我認為不管多度爛也不該跟人撕破臉,我就不相信三成那 01/22 21:38
45F:→ ILLwill:個時後不會戒備德川家康,既然要鬥德川,你根本就沒有得罪人 01/22 21:39
46F:→ ILLwill:的空間,而是要有兼容並蓄的雅量,大權在握之後要清算誰還不 01/22 21:39
47F:→ ILLwill:容易? 01/22 21:40
48F:推 quietvox:或許他以為只要搬出侍奉的主君(招牌)大家都要服從? 01/22 21:56
49F:→ quietvox:不然其實不太懂在多方得罪、地位又比家康低時,還敢這樣 01/22 21:57
50F:→ quietvox:做的原因@@ (大老>奉行對吧) 01/22 21:57
51F:推 kutkin:他應該沒有想過豐臣政權如此脆弱 01/23 03:32
52F:→ Leika:推許多樓上的意見 即三成之敗 其實在秀吉時就奠下了 01/23 10:27
53F:推 LUDWIN:三成敗點:以為老闆無敵又長命,到處拿雞毛當令箭 01/23 13:22
54F:→ LUDWIN:狐假虎威久了以為自己真的是猴子了,等猴子一死就。。。 01/23 13:23
55F:→ LUDWIN:當然猴子給他一堆骯髒活,可是相比同樣做骯髒活的秀長 01/23 13:24
56F:→ LUDWIN:死後還一堆人懷念的情況相比,只能說三成自己作人就有問題 01/23 13:25
57F:推 reconsider:三成是拿猴毛當令箭... 01/23 18:09
58F:推 itomi:猴毛當令箭XDDD 01/23 21:25
59F:→ quietvox:猴子是不是被叫禿鼠啊@@? 還是我記錯了@@? 01/23 21:50
60F:推 PrinceBamboo:這樣應該說狐假猴威啦XD 01/23 23:30
61F:推 Benzin:都怪狸貓那記迴旋踢ˊˋ 01/26 13:13