作者midd (none)
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标题[讨论]关於石田三成的谈论
时间Fri Jan 22 00:10:45 2010
※ 引述《ODIN (羁绊的形式)》之铭言:
嗯,其实前面网友贴的一个网址游戏基地的文章,应该可以解答你的问题
本来想说大家都会去看,就没有引述那篇的文章了
(其实我第一时间看到那网址,也懒得开来看XD)
我没有认真研究过石田三成,纯粹只能单就手头上有的资料,看看能不能解答
你的疑问
> 如果三成真是如此忠诚公平之人,那麽为何福岛正则等人会有需要在关原之战投
> 奔东军呢?三成之所以在关原之败是因为失去人和,如果他是公平之人,为何又
> 会失去人和呢?福岛正则等人从小就依附丰臣家长大,如果不是到了「家」已经
> 没有温暖的话,又怎麽有需要「逃家」呢?冰冻三尺非一日之寒,福岛、小早川
> 等人会反三成,也只怕三成自己有什麽失德之处,他忠臣,忠的是哪个丰臣家
> 呢?为何会让福岛等旧将不认同?
简单说的话,就是石田三成认真过头,太过苛求。
第一个例子,他下大雨时冒雨去检查城哪里坏损,然後天亮就跟秀吉报告
(这篇我只在小说中&游戏基地平反文中看过)
认真是很认真啦,毕竟城池哪里有损毁,在那种战国时代,不赶快修可能造成破
绽。不过连我都看得出来,他这样做会得罪人
这有专人管。你插手管就算了,检查完後还不跟普请奉行讲,而越级报告。
你越级报告,就算秀吉不介意,但怎麽说会给人普请奉行多少不够认真、甚至渎
职的感觉。更重要的是,连我都可以想到,石田三成这样会被人误会他找普请奉
行的碴。
於理三成没错啊,秀吉如果责怪下来也没错啊,但人情上就是说不过去。
下大雨去检查城防,不用想也知道很辛苦。而,若三成稍微懂得待人处世手腕的
话,他检查完後去找普请奉行,让普请奉行去跟秀吉报告。秀吉如果褒奖奉行,
那三成无形中也卖一次人情给普请奉行。
这种事连我都想得到,普请奉行会想不到?
我是普请奉行的话,我大概会想:我平日跟你无冤无仇,干麻这样搞我。
不是什麽心眼小不小的问题。而是我若不了解三成这个人是怎样的人,为了找到
心中怨气的出口,会把这股气指向石田三成。
第二个例子,他在朝鲜之役报赏军功的问题
他减低加藤清正等人军功,可能真是因为加藤清正他们杀人放火,滥杀无辜,勾
结江洋大盗,逼良为娼,还强奸老太婆!会影响到三成之後的施政。
可是不管什麽理由,问题是三成有没有在最初就跟诸将声明。就算有声明就算了
,石田三成後来有没有在军规中明订不可以做这些事呢?
(这部分我没去找相关记载,只能用臆测,请见谅QwQ)
石田三成可能真是个君子,认为那些事情都是君子所不齿的事情,不该做
但要命的就是这一点,他认为不该做的事,可能在别人眼中不算什麽
(南京大屠杀百人斩,这个例子我自己也很不喜欢)
如果他一开始又没有在军规中明订,而是打完申报战功时才报告秀吉
秀吉怒斥清正等人还减封,这是历史上有记载
你换个角度想,一开始没跟我说这些不能做。我在战场上出生入死拼死拼活,没
奖赏就算了,还被你这家伙参一本,搞得我连本来自己的土地都被减封。
而且你还根本没上战场杀敌过。尤其朝鲜之役还是败仗,更打了六年。本来就一
肚子怨气没处发,换做是我,我当然也会对三成不满。
就算我为人处世光明正大,是个心地正直纯洁优良君子。问题就算我是,我下面
那些靠我养的可不一定是。除非想招来这些在战场上帮我出生入死的部属怨恨,
刚好前面有人可以当藉口,衡量轻重我也会选三成当理由。
我刚上站时,有站友寄给我一封信,提到丰臣家文武派互相斗争的事情
这边我没研究过,的确不了解。
但这样新仇旧恨下来,我能理解加藤清正他们为何对石田三成恨之入骨。
以上是我参考资料後的个人见解。如果能解答你的疑惑,那我打这篇就有价值惹
QwQ
> 另外,虽然我是看了那篇而不再参加西军,不过也只限关原之战而已,我本来就
> 不太喜欢三成的造型,那一篇只是催化剂罢了,至於把历史评价带入游戏不对,
> 这该怎麽说呢,反正每个人都有他喜欢和不喜欢的武将,只是这次三成的造型恰
> 好让我不喜欢罢了,所以要听命於他实在会有心理挣扎。也许有人喜欢三成的造
上面这些我同意你的看法。我个人也是认为,反正只是游戏而已
最重要是好玩就好。
至於历史评价如何,那倒是茶余饭後闲聊的话题。
不过若扯到意识型态,的确每个人都有每个人坚持的地方,这就比较难搞就是
> 型,不过就这次来说,他会让我想到网路上一种以白为姓的生物。
ODIN桑言重了^^;;
而且我看到这边也觉得有点尴尬...因为我觉得石田三成那头罩配那发型还不错
看XDXDXDXD
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◆ From: 123.205.31.3
1F:推 ILLwill:三成感觉是严以律己又严以待人的人,这在人际关系上会很不 01/22 00:46
2F:→ ILLwill:利.但这种精神洁癖用在好与不好的地方结果会差很大 01/22 00:47
3F:→ ILLwill:总之,还是器量问题,他应该是个君子,但是... 01/22 00:47
4F:推 ssarc:他在朝鲜之战的表现让我想起一句话:「只会出张嘴」 01/22 00:57
5F:→ ssarc:就跟警察有生命危险误击歹徒事後还要被律师、立委、人犬团体 01/22 00:58
6F:推 LUDWIN:职场的一些作人眉角没顾好,行政能力再强也没用啊 01/22 00:58
7F:→ ssarc:追究过度防卫以及用枪失当等等倒楣事 01/22 00:58
8F:推 LUDWIN:而且三成圆滑处理大谷吉继的癞病茶,却不能用同样的脑筋 01/22 01:01
9F:→ LUDWIN:给其他人一点面子,实在让人说不过去 01/22 01:02
10F:推 LUDWIN:同时代的人应该会认为『你三成礼贤下士就会圆滑,我们不是 01/22 01:05
11F:→ LUDWIN:你的下士你就龟毛个啥劲,岂有此理!』 01/22 01:05
12F:推 izsoak:三成参清正的原因是妨碍议和;我认为三成这个人最矛盾的地方 01/22 07:25
13F:→ izsoak:在小西行长事件,其他人都被你参死,结果罪最大根本在搞内奸 01/22 07:27
14F:→ izsoak:的小西却让他几乎要骗到秀吉了,也没看过三成参过他 01/22 07:29
15F:→ izsoak:所以我认为三成的严以律人还是会看对象的 01/22 07:30
16F:推 tenshoufly:三成做事会差别待遇会被讨厌正常 01/22 08:31
17F:推 LUDWIN:对,要就像陈定南,连自己人都袧,而不是明显照顾自己人 01/22 09:14
18F:推 tenshoufly:三成是表面公正不二但是却又有私心所以才会看成伪君子 01/22 09:28
19F:→ tenshoufly:像陈定南更是没有用,要做人成功就要好好当真小人 01/22 09:30
20F:推 ILLwill:陈定南你不会认为他有什麽私心,也不会像三成那样捞过界 01/22 10:06
21F:→ ILLwill:不管私下在想什麽,石田三成只是五奉行之一,但表现就像是 01/22 10:06
22F:→ ILLwill:官房长官或行政院长加总统府秘书长... 01/22 10:07
23F:→ ILLwill:秀吉或许真的把他当秘书长,但在名义上有给他任何权限吗? 01/22 10:09
24F:推 kusanaki:最後面是在说什麽?战国无双?那应该找诹访原宽幸算帐啊 01/22 11:43
25F:推 conective:三成这样感觉有点双重标准 而且看在上阵杀敌的武将眼里 01/22 12:25
26F:→ conective:就是嘴炮了 他本人对武功派应该也没啥好感 01/22 12:27
27F:→ conective:没好感的就严格标准检视 有好感的就放宽 不惹人讨厌才怪 01/22 12:28
28F:→ conective:本文说的越级报告一事 如果常常出现 只怕更遭人忌恨 01/22 12:29
29F:推 conective:德川或许有刻意抹黑三成 但他真正的性格也是有缺陷 01/22 12:31
30F:→ conective:有能力但没人望 靠的是上司的赏识 不是众人的心服口服 01/22 12:32
31F:推 quietvox:秀次的事件是不是也和三成有关@@? 01/22 13:01
32F:推 ILLwill:有考证认为三成是帮秀次说话的,这点可能还是猴子的谕旨占 01/22 13:25
33F:→ ILLwill:九成以上. 提到朝鲜战役,虽然有认为三成参那几笔是为了军 01/22 13:26
34F:→ ILLwill:纪问题,但古代战争你要将领不抢粮抢女人似乎太强人所难 01/22 13:27
35F:→ ILLwill:就算你要阻止,不是告到老板那边,而是自己调动资源设法沟通 01/22 13:27
36F:→ ILLwill:然後跟当地总指挥官商讨 01/22 13:28
37F:推 LUDWIN:应该先私下讲好再上报,不是一开始就摆明依法行政没得谈 01/22 16:43
38F:→ LUDWIN:况且三成对自己人也没多依法行政到哪。。。 01/22 16:43
39F:→ LUDWIN:两相比较下被凹到的人会不会更不爽呢 01/22 16:44
40F:推 kutkin:我认为秀吉的问题最大~~ 01/22 18:58
41F:推 kutkin:他在处理转型的过程中 没有好好处理冲突 01/22 19:01
42F:推 Jacobsen:参加藤 却又帮小西说话 这.. 01/22 19:04
43F:→ Jacobsen:加藤赌滥他也蛮应该的阿 01/22 19:06
44F:推 ILLwill:其实我认为不管多度烂也不该跟人撕破脸,我就不相信三成那 01/22 21:38
45F:→ ILLwill:个时後不会戒备德川家康,既然要斗德川,你根本就没有得罪人 01/22 21:39
46F:→ ILLwill:的空间,而是要有兼容并蓄的雅量,大权在握之後要清算谁还不 01/22 21:39
47F:→ ILLwill:容易? 01/22 21:40
48F:推 quietvox:或许他以为只要搬出侍奉的主君(招牌)大家都要服从? 01/22 21:56
49F:→ quietvox:不然其实不太懂在多方得罪、地位又比家康低时,还敢这样 01/22 21:57
50F:→ quietvox:做的原因@@ (大老>奉行对吧) 01/22 21:57
51F:推 kutkin:他应该没有想过丰臣政权如此脆弱 01/23 03:32
52F:→ Leika:推许多楼上的意见 即三成之败 其实在秀吉时就奠下了 01/23 10:27
53F:推 LUDWIN:三成败点:以为老板无敌又长命,到处拿鸡毛当令箭 01/23 13:22
54F:→ LUDWIN:狐假虎威久了以为自己真的是猴子了,等猴子一死就。。。 01/23 13:23
55F:→ LUDWIN:当然猴子给他一堆肮脏活,可是相比同样做肮脏活的秀长 01/23 13:24
56F:→ LUDWIN:死後还一堆人怀念的情况相比,只能说三成自己作人就有问题 01/23 13:25
57F:推 reconsider:三成是拿猴毛当令箭... 01/23 18:09
58F:推 itomi:猴毛当令箭XDDD 01/23 21:25
59F:→ quietvox:猴子是不是被叫秃鼠啊@@? 还是我记错了@@? 01/23 21:50
60F:推 PrinceBamboo:这样应该说狐假猴威啦XD 01/23 23:30
61F:推 Benzin:都怪狸猫那记回旋踢ˊˋ 01/26 13:13