作者hitler941627 (月半月半)
看板WarringState
標題Re: [請益] 有關1/7緯來撥的天地人~~
時間Sat Jan 9 16:56:05 2010
看完前幾集小弟有一些疑問
謙信公的領地應該是在末年才大量增加的嗎
信玄死後那幾年上杉家才實質佔領整個越中能登及加賀的一部分
所以約在1570之前應該只有越後 一部分越中及上野北部
小弟去查 越後有39萬石 加上越中及上野
上杉家的石高可能不超過60萬石 而且維持很長一段時間都沒有增加?
所以以此推算 當時上杉軍的基本戰力大概接近兩萬人?
可是小弟也有看過資料說憑謙信的威望 能動員五萬以上的部隊
川中島戰役時上杉軍在前線的有一萬三千人 但春日山還有兩萬部隊
若謙信急召 一日一夜可到 這些資料雖然不一定正確
但至少可以推斷上杉謙信本人的威名 應該不只是後世誇大的
那為什麼像本莊 尤其是北條高廣這樣的重臣 還是叛亂不定
而且北條多次叛變 謙信公好像也只是譴責了事
好像當代有些人對謙信公無比推崇 他的某些家臣卻老是背叛 而且背叛完也不會怎麼樣
當代的情形是如何呢 ?
謝謝大家<(_ _)>
※ 引述《kendo26 (重劍無鋒)》之銘言：
: 今天開始鋪陳御館之亂
: 裡面支持景虎的柿崎衝進去夜襲景家而被殺~~
: 請問這個柿崎是景家嗎??
: 這是他死因的新說法??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.129.224
1F：→ chordate:石高不一定能完全反應年貢收入啊 01/09 17:15
2F：→ chordate:謙信公還有種青苧跟日本海的貿易，此外還有金山等等 01/09 17:17
3F：→ chordate:1561年謙信一口氣攻到小田原城下之後，關東就變成 01/09 17:24
4F：→ chordate:夏天：謙信來囉，快拜謙信～ 冬天：謙信回去了，快拜北條 01/09 17:25
5F：→ chordate:北条高広也就是關東豪族的標準行動，謙信自然也沒啥好怪 01/09 17:28
6F：推 bloodrose23:謙信真正有效控制的大概也只有越後南部及春日山周邊 01/09 17:29
7F：→ bloodrose23:上田長尾 揚北眾的叛服不定是謙信一生的痛 01/09 17:32
8F：推 mackulkov:當代的石高不一定吧 很多漁業收入和商業收入未計算在內 01/09 17:40
9F：推 jarry1007:叛伏不定是因為每次和謙信出兵都沒什麼好處吧? 01/09 18:21
10F：→ jarry1007:連年出兵關東 家臣無暇經營自已領地再加上謙信幾乎不把 01/09 18:21
11F：→ jarry1007:佔領地領國化分封給家臣 沒好處又得出錢誰要跟著謙信打? 01/09 18:22
12F：推 jackthegreat:生涯上百場的戰事都沒輸過 領地卻沒有隨戰勝次數增加 01/09 18:52
13F：→ jackthegreat:如果不是事蹟灌水或是戰爭規模小 理論上謙信的領地應 01/09 18:54
14F：→ jackthegreat:該是史實的兩到三倍左右...... 01/09 18:55
15F：→ jackthegreat:以上參雜了很多電玩的觀點 有錯請指正<(_ _)> 01/09 18:56
16F：→ hitler941627:那謙信公怎麼後來多佔領了這麼多領土 是有甚麼原因? 01/09 19:15
17F：推 jarry1007:謙信會進攻越中主要是在永祿11年 越中的國人領主椎名康 01/09 19:39
18F：→ jarry1007:胤受武田的煽動聯合一向一揆背叛上杉家 謙信便進攻越中 01/09 19:40
19F：→ jarry1007:康胤兵敗自殺後 越中守護代神保長職就從屬於上杉家 01/09 19:41
20F：→ jarry1007:至此平定越中(天正4年) 01/09 19:44
21F：→ chordate:其實謙信應該早點進行北陸攻略的，關東跟虎獅纏鬥那麼久. 01/09 19:46
22F：推 jarry1007:天正4年 能登畠山家中親信長派和親謙信派的家臣因爭權而 01/09 19:54
23F：→ jarry1007:發生激烈對立 親謙信派重臣遊佐續光邀請謙信進入能登國 01/09 19:55
24F：→ jarry1007:畠山家親信長派家臣據守七尾城並連絡信長反抗謙信到底 01/09 19:58
25F：→ chordate:樓上內容這麼豐富其實可以回文了啦~ 01/09 19:59
26F：→ jarry1007:謙信於天正5年攻下七尾城 能登守護代遊佐續光從屬於上杉 01/09 20:00
27F：→ hitler941627:樓上應該發一篇讓大家增長一下見識XD 01/09 20:09
28F：→ RollUp:留守兩萬部隊可1日1夜急召......好像在盈月繁星bbs的板看過 01/09 20:20
29F：推 tenka92417:這也是武田急著從茶臼山下來的原因,如果真的繼續呆在山 01/09 20:28
30F：→ tenka92417:上.等春日山方面援軍一來就換武田在茶臼山被兩面夾擊 01/09 20:28
31F：推 lovehan:因為大名和XX眾的關係 不能算是臣屬關係... 01/09 20:49
32F：→ hitler941627:上杉軍留那麼多在春日山是要牽制誰嗎 不然川中島 01/09 20:49
33F：→ lovehan:所以要動員他們幫忙打仗 也是要有相當程度的好處... 01/09 20:49
34F：→ hitler941627:之役說不定可以全面勝利 而不是犧牲三千人只是打平 01/09 20:50
35F：→ hitler941627:不過若是真有那麼多軍隊 那上杉軍比全盛時的武田還多 01/09 20:52
36F：→ tenka92417:一說是關東遠征軍回來後一部分留在春日山整備,一部分 01/09 20:53
37F：→ tenka92417:就直接開拔川中島...另一說是謙信為了引誘信玄進行決戰 01/09 20:54
38F：→ tenka92417:所以故意把兵力分散,如果帶滿兵,或許信玄就不會跟上杉 01/09 20:55
39F：→ tenka92417:打第四次川中島... 01/09 20:55
40F：→ hitler941627:原來如此 感謝樓上 不過謙信真的有夠帶種XD 01/09 21:25
41F：推 rssai:他一直都很有霸氣啊...只不過沒生小孩.... 01/09 21:53
42F：推 tenshoufly:謙信是勇者不過不是一統亂世的英雄 01/09 21:59
43F：→ tenka92417:拿著酒杯就一個人跑到小田原城門口野餐,這就夠膽大的 01/09 22:02
44F：→ tenka92417:鐵泡射不準,但是也可能會殺出來砍人啊..他還在那邊喝酒 01/09 22:02
45F：→ crazern:謙信一生之中到底有沒有恐懼過阿 01/09 22:06
46F：→ FantasyRyu:幸好氏康沒有開門，可能會被政虎一個人放無雙清光城 01/09 22:19
47F：推 SAGACAKE:謙信 唯一的恐懼 是恐女症 01/10 00:50
48F：推 awen0711:我相信有更多的人希望她是女的... 01/10 03:56
49F：推 gametv:. ./ 01/10 09:37
50F：推 filla:謙信不是恐女症吧 或許是戀愛潔癖? 01/10 13:13
51F：推 aaa8841:他其實愛上了市姬 所以... 01/10 16:18
52F：推 briankch: 就射了 01/10 18:28
53F：推 jackthegreat: 一攤 01/10 19:23
54F：→ YesIamNot: GAY LOVE! 01/10 20:00