作者hitler941627 (月半月半)
看板WarringState
标题Re: [请益] 有关1/7纬来拨的天地人~~
时间Sat Jan 9 16:56:05 2010
看完前几集小弟有一些疑问
谦信公的领地应该是在末年才大量增加的吗
信玄死後那几年上杉家才实质占领整个越中能登及加贺的一部分
所以约在1570之前应该只有越後 一部分越中及上野北部
小弟去查 越後有39万石 加上越中及上野
上杉家的石高可能不超过60万石 而且维持很长一段时间都没有增加?
所以以此推算 当时上杉军的基本战力大概接近两万人?
可是小弟也有看过资料说凭谦信的威望 能动员五万以上的部队
川中岛战役时上杉军在前线的有一万三千人 但春日山还有两万部队
若谦信急召 一日一夜可到 这些资料虽然不一定正确
但至少可以推断上杉谦信本人的威名 应该不只是後世夸大的
那为什麽像本庄 尤其是北条高广这样的重臣 还是叛乱不定
而且北条多次叛变 谦信公好像也只是谴责了事
好像当代有些人对谦信公无比推崇 他的某些家臣却老是背叛 而且背叛完也不会怎麽样
当代的情形是如何呢 ?
谢谢大家<(_ _)>
※ 引述《kendo26 (重剑无锋)》之铭言：
: 今天开始铺陈御馆之乱
: 里面支持景虎的柿崎冲进去夜袭景家而被杀~~
: 请问这个柿崎是景家吗??
: 这是他死因的新说法??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.129.224
1F：→ chordate:石高不一定能完全反应年贡收入啊 01/09 17:15
2F：→ chordate:谦信公还有种青苎跟日本海的贸易，此外还有金山等等 01/09 17:17
3F：→ chordate:1561年谦信一口气攻到小田原城下之後，关东就变成 01/09 17:24
4F：→ chordate:夏天：谦信来罗，快拜谦信～ 冬天：谦信回去了，快拜北条 01/09 17:25
5F：→ chordate:北条高広也就是关东豪族的标准行动，谦信自然也没啥好怪 01/09 17:28
6F：推 bloodrose23:谦信真正有效控制的大概也只有越後南部及春日山周边 01/09 17:29
7F：→ bloodrose23:上田长尾 扬北众的叛服不定是谦信一生的痛 01/09 17:32
8F：推 mackulkov:当代的石高不一定吧 很多渔业收入和商业收入未计算在内 01/09 17:40
9F：推 jarry1007:叛伏不定是因为每次和谦信出兵都没什麽好处吧? 01/09 18:21
10F：→ jarry1007:连年出兵关东 家臣无暇经营自已领地再加上谦信几乎不把 01/09 18:21
11F：→ jarry1007:占领地领国化分封给家臣 没好处又得出钱谁要跟着谦信打? 01/09 18:22
12F：推 jackthegreat:生涯上百场的战事都没输过 领地却没有随战胜次数增加 01/09 18:52
13F：→ jackthegreat:如果不是事蹟灌水或是战争规模小 理论上谦信的领地应 01/09 18:54
14F：→ jackthegreat:该是史实的两到三倍左右...... 01/09 18:55
15F：→ jackthegreat:以上参杂了很多电玩的观点 有错请指正<(_ _)> 01/09 18:56
16F：→ hitler941627:那谦信公怎麽後来多占领了这麽多领土 是有甚麽原因? 01/09 19:15
17F：推 jarry1007:谦信会进攻越中主要是在永禄11年 越中的国人领主椎名康 01/09 19:39
18F：→ jarry1007:胤受武田的煽动联合一向一揆背叛上杉家 谦信便进攻越中 01/09 19:40
19F：→ jarry1007:康胤兵败自杀後 越中守护代神保长职就从属於上杉家 01/09 19:41
20F：→ jarry1007:至此平定越中(天正4年) 01/09 19:44
21F：→ chordate:其实谦信应该早点进行北陆攻略的，关东跟虎狮缠斗那麽久. 01/09 19:46
22F：推 jarry1007:天正4年 能登畠山家中亲信长派和亲谦信派的家臣因争权而 01/09 19:54
23F：→ jarry1007:发生激烈对立 亲谦信派重臣游佐续光邀请谦信进入能登国 01/09 19:55
24F：→ jarry1007:畠山家亲信长派家臣据守七尾城并连络信长反抗谦信到底 01/09 19:58
25F：→ chordate:楼上内容这麽丰富其实可以回文了啦~ 01/09 19:59
26F：→ jarry1007:谦信於天正5年攻下七尾城 能登守护代游佐续光从属於上杉 01/09 20:00
27F：→ hitler941627:楼上应该发一篇让大家增长一下见识XD 01/09 20:09
28F：→ RollUp:留守两万部队可1日1夜急召......好像在盈月繁星bbs的板看过 01/09 20:20
29F：推 tenka92417:这也是武田急着从茶臼山下来的原因,如果真的继续呆在山 01/09 20:28
30F：→ tenka92417:上.等春日山方面援军一来就换武田在茶臼山被两面夹击 01/09 20:28
31F：推 lovehan:因为大名和XX众的关系 不能算是臣属关系... 01/09 20:49
32F：→ hitler941627:上杉军留那麽多在春日山是要牵制谁吗 不然川中岛 01/09 20:49
33F：→ lovehan:所以要动员他们帮忙打仗 也是要有相当程度的好处... 01/09 20:49
34F：→ hitler941627:之役说不定可以全面胜利 而不是牺牲三千人只是打平 01/09 20:50
35F：→ hitler941627:不过若是真有那麽多军队 那上杉军比全盛时的武田还多 01/09 20:52
36F：→ tenka92417:一说是关东远征军回来後一部分留在春日山整备,一部分 01/09 20:53
37F：→ tenka92417:就直接开拔川中岛...另一说是谦信为了引诱信玄进行决战 01/09 20:54
38F：→ tenka92417:所以故意把兵力分散,如果带满兵,或许信玄就不会跟上杉 01/09 20:55
39F：→ tenka92417:打第四次川中岛... 01/09 20:55
40F：→ hitler941627:原来如此 感谢楼上 不过谦信真的有够带种XD 01/09 21:25
41F：推 rssai:他一直都很有霸气啊...只不过没生小孩.... 01/09 21:53
42F：推 tenshoufly:谦信是勇者不过不是一统乱世的英雄 01/09 21:59
43F：→ tenka92417:拿着酒杯就一个人跑到小田原城门口野餐,这就够胆大的 01/09 22:02
44F：→ tenka92417:铁泡射不准,但是也可能会杀出来砍人啊..他还在那边喝酒 01/09 22:02
45F：→ crazern:谦信一生之中到底有没有恐惧过阿 01/09 22:06
46F：→ FantasyRyu:幸好氏康没有开门，可能会被政虎一个人放无双清光城 01/09 22:19
47F：推 SAGACAKE:谦信 唯一的恐惧 是恐女症 01/10 00:50
48F：推 awen0711:我相信有更多的人希望她是女的... 01/10 03:56
49F：推 gametv:. ./ 01/10 09:37
50F：推 filla:谦信不是恐女症吧 或许是恋爱洁癖? 01/10 13:13
51F：推 aaa8841:他其实爱上了市姬 所以... 01/10 16:18
52F：推 briankch: 就射了 01/10 18:28
53F：推 jackthegreat: 一摊 01/10 19:23
54F：→ YesIamNot: GAY LOVE! 01/10 20:00