作者cornmick (夏夜花火)
看板WarringState
標題Re: [討論] 如果你是小早川 你會打哪邊
時間Wed Dec 23 01:42:23 2009
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言：
: 小早川投靠東軍看起來很意外,事實上是合情合理的選擇,首先小早川表面一開始
: 站在西軍,但是卻不斷跟德川書信說自己要當內應,簡單來說他是兩邊壓寶在伺機
: 而動，而家康也暗示小早川西軍有多位早就答應幫助東軍,或許小早川也是半信半
: 疑，不過在關原之戰一開始由武斷派跟三成秀家展開攻擊,戰況並沒有導向西軍，
: 反而是呈現55波的狀態,這時小早川應該會發現第一島津完全不參戰再來西軍主力
: 在南宮山上面的毛利一族完全沒有下山參戰,相信這時候小早川會覺得毛利一族跟
: 島津應該是可能是內應,當然當時他還是繼續按兵不動，不過當德川移動大軍並且
: 直接攻擊小早川時,小早川會認為當德川大軍移向關原又毫不在乎毛利一族可能的
: 突襲直接向他攻擊,他的小腦袋只能做出最可能的判斷， 就是現在再不倒向東軍可
: 能會被德川跟毛利一族聯手打倒,所以他做出他認為做好的選擇履行他跟德川約定
: 成為真正的內應.
Ｔ大此論在下深有同感，只能說關原之戰狸公打了很漂亮的心理戰，不論是在戰前
對各大名的運作，或是戰場上對小早川的開砲等很多方面皆是。對小早川開砲會被
後人視為極為危險的挑釁動作，但對小早川而言，他看到的是島津軍幾乎無戰意，
總攻擊狼煙施放後南宮山方面軍隊也都沒有任何動靜，雖然西軍可能是較優勢，但
戰前西軍有人內通的傳言就甚囂塵上，而且還有秀忠的軍隊不知會在何時何處冒出
來捅西軍側翼一刀，一個十九歲無經驗的將領，會猶豫是絕對的。而狸公的砲擊只
是幫助小早川下決定，讓小早川誤認：「德川雖然戰況緊急卻仍有餘力和自信攻擊
自己，大概是秀忠軍隊到了或是毛利大軍已背叛，或者還有更可怕的謀略吧？看來
德川勝利在握，加入德川！」
只能說，狸公掌握到了戰局對小早川心理產生的疑慮與恐懼，做了極端的處置：砲
擊松尾山，嚇嚇他。
所以雖然小早川實質上當了裏切者，但在下認為南宮山方面的動向才是關原之戰的
關鍵，真正的裏切者應該是吉川廣家或毛利秀元。而一直令在下不解的是，依據布
陣圖，秀元率領的軍隊高達一萬五千至一萬六千人，而且也實質上是毛利軍的戰場
指揮官，就算吉川廣家阻擋，但以吉川軍僅三千而自己又是毛利軍指揮身分，他要
強行下山攻向東軍後方應該也是可以，但毛利軍卻沒有下山，而輝元又是名義上的
西軍總大將，不論如何毛利本家一定要打贏這場仗，為什麼秀元不下山？就算山頂
下山的路只有一條，又被吉川軍卡死，旁邊安國寺一千八百、長束正家一千五百、
長宗我部六千六百的軍隊都布軍在山腳下，沒有擋路問題，為什麼他們也不出兵攻
擊？安國寺不是家中強烈的反德川份子？而長宗我部跟長束也非毛利下屬，並不需
要完全聽令於毛利，為什麼不出兵攻擊動搖東軍並逼毛利下山？
總之在下對南宮山方面軍的毫無動靜相當不解，懇請各高手解惑。謝謝！
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◆ From: 118.168.72.29
1F：推 conective:感覺西軍就只是大家佈陣在那邊 真正有心在打的人就幾個 12/23 01:56
2F：→ conective:即使都已經開戰了 都還在觀望 12/23 01:57
3F：→ conective:該說吉川廣家卡位卡的很好嗎？山上山腳有聯絡管道嗎？ 12/23 01:59
4F：→ conective:毛利秀元不願意跟吉川家打起來？ 12/23 01:59
5F：→ conective:山腳下的人見毛利家無動作是否認為毛利家也裏切？ 12/23 02:00
6F：→ conective:狸貓心理戰讓同一陣線的互相懷疑 反而形成掣肘的力量 12/23 02:02
7F：→ conective:大家都疑神疑鬼稿不清楚裏切的人是誰 也就不敢輕舉妄動 12/23 02:02
8F：→ conective:等到小早川攻擊的時候再要反擊也為時已晚 12/23 02:03
9F：→ bob770717:不肯相信己方，這一直是全世界戰爭失敗的主因 12/23 07:45
10F：→ bob770717:其次是私利，為何自己要浪費國力？同盟的某國卻不用？ 12/23 07:46
11F：推 crazern:毛利家的作為的確是搞不清楚狀況,多頭馬車無決斷 12/23 09:29
12F：→ crazern:其實是計中計,秀元廣家和輝元的一場戲 一西一東一裝死 12/23 09:31
13F：→ crazern:敗給東軍減封避免尾大日後被清算光,徹底貫徹老二哲學 12/23 09:34
14F：推 conective:暗黑XD 12/23 09:45
15F：→ cornmick:狸老頭在現在絕對是心理學權威或頂尖詐欺師。 12/23 14:16
16F：→ cornmick:他敢放南宮山軍在背後也是因為有抓到他們的想法吧。 12/23 14:18
17F：→ bob770717:其實就算背後跑出來追你，在戰場中末期已經沒意義了 12/23 14:54
18F：→ bob770717:還記得川中島啄木鳥的想法嗎？結果造成上杉先繞跑 12/23 14:55
19F：→ bob770717:德川本陣全部往前衝，後面再會追也沒戲唱 12/23 14:56
20F：→ bob770717:反而後面的軍隊會讓自己士兵產生破釜沈舟的心態 12/23 14:56
21F：→ bob770717:只要想辦法把敵軍本陣打下，要打後方就只是整隊->轉身 12/23 14:57
22F：→ bob770717:這個動作而已了 12/23 14:58
23F：→ bob770717:後方夾擊要像川中島，上杉跟武田正在纏鬥中 12/23 14:59
24F：→ bob770717:沒辦法繞跑的時候，這時候效果最大，追的時候效果是0 12/23 14:59
25F：→ cornmick:關原之戰西軍擺的不就是夾擊嗎？不是只有追吧！ 12/23 15:55
26F：→ cornmick:而且放總攻狼煙時，前方對西軍有利，應該可以達到夾擊。 12/23 15:57
27F：→ cornmick:而且後方的部隊突然下山，對東軍軍心也絕對有很大打擊。 12/23 15:58
28F：推 jab:其實全部就只是士氣差別而已 西軍幾乎都是作秀的 12/23 18:13
29F：→ bob770717:後方突然下山，東軍就要準備突襲(啄木鳥的蟲子)或撤退了 12/23 18:21
30F：→ bob770717:而且毛利一下山(旗子很明顯)，就要馬上下決定 12/23 18:22
31F：→ bob770717:做決定後就要馬上衝，因為毛利下山還有一段距離才會到 12/23 18:22
32F：→ bob770717:可能還需要整隊後才會進軍，如果要撤退趁這時候最好 12/23 18:23
33F：→ bob770717:趁毛利還沒整隊好就開始攻擊 12/23 18:23
34F：→ bob770717:山腳下的，這個我就沒辦法解釋了...我只能說山上的人 12/23 18:29
35F：→ bob770717:他的行動(下山)可能會變成慘勝或是大勝 12/23 18:30
36F：→ bob770717:關鍵是看敵軍 12/23 18:31
37F：→ MerinoSheep:東軍在南宮山也配置了一萬五大軍防備毛利 怎麼全忘了 12/23 20:38
38F：→ bob770717:既然早有防備，那毛利下不下影響就更小了 12/23 20:43
39F：→ cornmick:東軍在南宮山的防備軍為有馬隊一千、山內隊兩千、淺野隊 12/24 00:52
40F：→ cornmick:六千五、池田隊四千五，總數一萬四千。光毛利本隊就一萬 12/24 00:53
41F：→ cornmick:五千至六千，長宗我部也有六千五的兵力，如果他們真的衝 12/24 00:54
42F：→ cornmick:上去殺，影響怎麼會小？萬一東軍的防備隊戰敗，東軍等於 12/24 00:55
43F：→ cornmick:被夾擊於關原盆地內，只能往伊勢街道跑，如果小早川這時 12/24 00:56
44F：→ cornmick:倒向西軍卡死伊勢街道，那就真的被三面夾攻了。 12/24 00:57
45F：→ MerinoSheep:樓上 當時的戰爭是攻劣守優的 東軍主攻一整個上午攻勢 12/24 01:10
46F：→ MerinoSheep:都不太順利 南宮山雙方兵力大約是一萬五比兩萬五 這種 12/24 01:11
47F：→ MerinoSheep:局勢防守是足夠的了 而且德川軍動都沒動也不要忽略 12/24 01:11
48F：推 tenshoufly:南宮山山上軍隊擁有極大地形優勢，直接衝鋒下去位於山 12/24 01:14
49F：→ tenshoufly:下的守軍在人數跟地形都不利並不能說手方優於攻方 12/24 01:15
50F：→ tenshoufly:而關原一帶的衝突西軍有人數優勢跟小的地形優勢所以才 12/24 01:17
51F：→ tenshoufly:會互相僵持不下，不能直接套用南宮山的對峙情況 12/24 01:18
52F：→ cornmick:微地形上對攻守影響我們後人無從得知，但是南宮軍動與不 12/24 01:29
53F：→ cornmick:動，對前方作戰的所有軍隊軍心影響很大吧？不動，就會讓 12/24 01:30
54F：→ cornmick:西軍疑神疑鬼，一旦攻擊也會造成東軍後路被斷的壓力，更 12/24 01:31
55F：→ cornmick:會影響小早川等旁觀者的判斷。 12/24 01:32
56F：→ bob770717:你已經預設你這篇文章是毛利，上面推文就不要再扯小早川 12/24 07:57
57F：→ bob770717:如果是兩軍都下山，那不只連3歲小孩，連嬰兒都看出來 12/24 07:57
58F：→ bob770717:而且你忘了日本兵的旗子太明顯，毛利一下山就會被觀察到 12/24 07:59
59F：→ bob770717:德川要做決定在他還沒下到山腰就會決定了 12/24 07:59
60F：→ bob770717:最後就是部隊下山又不是原住民出草，要先整隊才出場 12/24 08:00
61F：→ bob770717:BBC的場地是全部都草地，那種不需要整隊... 12/24 08:58
62F：→ bob770717:大河劇拍的時候毛利和小早川是在山地+森林 12/24 09:06
63F：→ LUDWIN:直接拿關原地圖＋開維基地圖比對就知道了 12/24 09:42
64F：→ cornmick:小早川是毛利軍下山的可能連動結果，為何不能提？ 12/24 12:32
65F：→ cornmick:的確在下的疑惑一直是南宮山的軍隊為何不攻擊，而推文只 12/24 12:32
66F：→ cornmick:是反駁您所謂毛利下山影響更小之論。 12/24 12:33
67F：→ cornmick:德川的確可以在毛利一有動靜就撤軍，那東軍還是輸啦？ 12/24 12:34
68F：→ cornmick:只是一或為何南宮山的軍隊不出擊，引導西軍走向勝利。 12/24 12:35
69F：→ cornmick: 疑惑 12/24 12:36
70F：→ cornmick:看來是在下文字表達能力仍有所不足讓您誤會了，下午試著 12/24 12:37
71F：→ cornmick:弄一張地圖出來看看。 12/24 12:37
72F：→ bob770717:所以你預設，小早川這場是屬於哪方？會不會出手？ 12/24 12:56
73F：→ bob770717:德川看到毛利一有動靜就撤，輸也只會寫"輸了關原一役" 12/24 13:02
74F：→ bob770717:不至於到全軍覆沒或是馬上被論罪的地步 12/24 13:03
75F：→ bob770717:甚至還有機會再反敗為勝 12/24 13:03
76F：→ bob770717:上面是以德川來看，如果你只是想問：為何毛利不下山 12/24 13:04
77F：→ bob770717:或是那一區都在吃便當，有可能是1.看戲2.連絡有誤3.內反 12/24 13:05
78F：→ bob770717:多問一下，東軍得勝後，除了島津自殺式攻擊外 12/24 13:06
79F：→ bob770717:毛利那區有被東軍追擊嗎？ 12/24 13:07
80F：→ cornmick:在下並無預設小早川的任何行為，因為他是看戰場才下決定 12/24 16:26
81F：→ cornmick:的，而毛利軍的無動靜是影響他的判斷之一。 12/24 16:28
82F：→ cornmick:而且不扯德川戰敗後的狀況，那完全不是在下的問題所在， 12/24 16:30
83F：→ cornmick:而是：這場戰役對毛利而言是一定要勝利的，為何毛利不出 12/24 16:31
84F：→ cornmick:兵，而其他南宮山的部隊為何不出兵迫使毛利出兵。 12/24 16:31
85F：→ cornmick:您提出的三個可能正是希望板上強者們討論的原因。 12/24 16:33
86F：→ bob770717:所以你是預設小早川是猶豫不決的一方 12/24 18:38
87F：→ bob770717:我會問之後東軍有沒有追毛利那區的人就是因為 12/24 18:39
88F：→ bob770717:很有可能毛利就像天地人中德川說的：毛利也來湊熱鬧了 12/24 18:39
89F：→ bob770717:可能毛利根本就是被三成應拉上來當總帥，其實早通好東軍 12/24 18:40
90F：→ bob770717:只是德川之後還是故意拿他是總帥為由去減封 12/24 18:41
91F：→ bob770717:而且本文也提到說不只毛利，是那區都這樣 12/24 18:50
92F：→ bob770717:其實會直接想到的就是他們要婊三成... 12/24 18:51
93F：→ bob770717:不然就是全部都怕死，想等東軍潰敗後撿隻 12/24 18:51
94F：→ cornmick:哦哦！原來如此。看來是在下之前誤解您的意思了，抱歉。 12/24 19:39
95F：→ cornmick:不過毛利本身就內通家康的說法還挺有意思的。 12/24 19:40
96F：推 Echero:關原的歷史很有張力 請陳某畫個日本版火鳳感覺挺讚的 12/25 01:30
97F：→ Echero:畫成大古吉繼(周瑜)和黑田長政(郭嘉)的鬥智..(幻想ing) 12/25 01:31
98F：→ bob770717:可能要等到孫子的孫子的孫子去燒了 12/25 07:44