作者cornmick (夏夜花火)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 如果你是小早川 你会打哪边
时间Wed Dec 23 01:42:23 2009
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之铭言：
: 小早川投靠东军看起来很意外,事实上是合情合理的选择,首先小早川表面一开始
: 站在西军,但是却不断跟德川书信说自己要当内应,简单来说他是两边压宝在伺机
: 而动，而家康也暗示小早川西军有多位早就答应帮助东军,或许小早川也是半信半
: 疑，不过在关原之战一开始由武断派跟三成秀家展开攻击,战况并没有导向西军，
: 反而是呈现55波的状态,这时小早川应该会发现第一岛津完全不参战再来西军主力
: 在南宫山上面的毛利一族完全没有下山参战,相信这时候小早川会觉得毛利一族跟
: 岛津应该是可能是内应,当然当时他还是继续按兵不动，不过当德川移动大军并且
: 直接攻击小早川时,小早川会认为当德川大军移向关原又毫不在乎毛利一族可能的
: 突袭直接向他攻击,他的小脑袋只能做出最可能的判断， 就是现在再不倒向东军可
: 能会被德川跟毛利一族联手打倒,所以他做出他认为做好的选择履行他跟德川约定
: 成为真正的内应.
Ｔ大此论在下深有同感，只能说关原之战狸公打了很漂亮的心理战，不论是在战前
对各大名的运作，或是战场上对小早川的开炮等很多方面皆是。对小早川开炮会被
後人视为极为危险的挑衅动作，但对小早川而言，他看到的是岛津军几乎无战意，
总攻击狼烟施放後南宫山方面军队也都没有任何动静，虽然西军可能是较优势，但
战前西军有人内通的传言就甚嚣尘上，而且还有秀忠的军队不知会在何时何处冒出
来捅西军侧翼一刀，一个十九岁无经验的将领，会犹豫是绝对的。而狸公的炮击只
是帮助小早川下决定，让小早川误认：「德川虽然战况紧急却仍有余力和自信攻击
自己，大概是秀忠军队到了或是毛利大军已背叛，或者还有更可怕的谋略吧？看来
德川胜利在握，加入德川！」
只能说，狸公掌握到了战局对小早川心理产生的疑虑与恐惧，做了极端的处置：炮
击松尾山，吓吓他。
所以虽然小早川实质上当了里切者，但在下认为南宫山方面的动向才是关原之战的
关键，真正的里切者应该是吉川广家或毛利秀元。而一直令在下不解的是，依据布
阵图，秀元率领的军队高达一万五千至一万六千人，而且也实质上是毛利军的战场
指挥官，就算吉川广家阻挡，但以吉川军仅三千而自己又是毛利军指挥身分，他要
强行下山攻向东军後方应该也是可以，但毛利军却没有下山，而辉元又是名义上的
西军总大将，不论如何毛利本家一定要打赢这场仗，为什麽秀元不下山？就算山顶
下山的路只有一条，又被吉川军卡死，旁边安国寺一千八百、长束正家一千五百、
长宗我部六千六百的军队都布军在山脚下，没有挡路问题，为什麽他们也不出兵攻
击？安国寺不是家中强烈的反德川份子？而长宗我部跟长束也非毛利下属，并不需
要完全听令於毛利，为什麽不出兵攻击动摇东军并逼毛利下山？
总之在下对南宫山方面军的毫无动静相当不解，恳请各高手解惑。谢谢！
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◆ From: 118.168.72.29
1F：推 conective:感觉西军就只是大家布阵在那边 真正有心在打的人就几个 12/23 01:56
2F：→ conective:即使都已经开战了 都还在观望 12/23 01:57
3F：→ conective:该说吉川广家卡位卡的很好吗？山上山脚有联络管道吗？ 12/23 01:59
4F：→ conective:毛利秀元不愿意跟吉川家打起来？ 12/23 01:59
5F：→ conective:山脚下的人见毛利家无动作是否认为毛利家也里切？ 12/23 02:00
6F：→ conective:狸猫心理战让同一阵线的互相怀疑 反而形成掣肘的力量 12/23 02:02
7F：→ conective:大家都疑神疑鬼稿不清楚里切的人是谁 也就不敢轻举妄动 12/23 02:02
8F：→ conective:等到小早川攻击的时候再要反击也为时已晚 12/23 02:03
9F：→ bob770717:不肯相信己方，这一直是全世界战争失败的主因 12/23 07:45
10F：→ bob770717:其次是私利，为何自己要浪费国力？同盟的某国却不用？ 12/23 07:46
11F：推 crazern:毛利家的作为的确是搞不清楚状况,多头马车无决断 12/23 09:29
12F：→ crazern:其实是计中计,秀元广家和辉元的一场戏 一西一东一装死 12/23 09:31
13F：→ crazern:败给东军减封避免尾大日後被清算光,彻底贯彻老二哲学 12/23 09:34
14F：推 conective:暗黑XD 12/23 09:45
15F：→ cornmick:狸老头在现在绝对是心理学权威或顶尖诈欺师。 12/23 14:16
16F：→ cornmick:他敢放南宫山军在背後也是因为有抓到他们的想法吧。 12/23 14:18
17F：→ bob770717:其实就算背後跑出来追你，在战场中末期已经没意义了 12/23 14:54
18F：→ bob770717:还记得川中岛啄木鸟的想法吗？结果造成上杉先绕跑 12/23 14:55
19F：→ bob770717:德川本阵全部往前冲，後面再会追也没戏唱 12/23 14:56
20F：→ bob770717:反而後面的军队会让自己士兵产生破釜沈舟的心态 12/23 14:56
21F：→ bob770717:只要想办法把敌军本阵打下，要打後方就只是整队->转身 12/23 14:57
22F：→ bob770717:这个动作而已了 12/23 14:58
23F：→ bob770717:後方夹击要像川中岛，上杉跟武田正在缠斗中 12/23 14:59
24F：→ bob770717:没办法绕跑的时候，这时候效果最大，追的时候效果是0 12/23 14:59
25F：→ cornmick:关原之战西军摆的不就是夹击吗？不是只有追吧！ 12/23 15:55
26F：→ cornmick:而且放总攻狼烟时，前方对西军有利，应该可以达到夹击。 12/23 15:57
27F：→ cornmick:而且後方的部队突然下山，对东军军心也绝对有很大打击。 12/23 15:58
28F：推 jab:其实全部就只是士气差别而已 西军几乎都是作秀的 12/23 18:13
29F：→ bob770717:後方突然下山，东军就要准备突袭(啄木鸟的虫子)或撤退了 12/23 18:21
30F：→ bob770717:而且毛利一下山(旗子很明显)，就要马上下决定 12/23 18:22
31F：→ bob770717:做决定後就要马上冲，因为毛利下山还有一段距离才会到 12/23 18:22
32F：→ bob770717:可能还需要整队後才会进军，如果要撤退趁这时候最好 12/23 18:23
33F：→ bob770717:趁毛利还没整队好就开始攻击 12/23 18:23
34F：→ bob770717:山脚下的，这个我就没办法解释了...我只能说山上的人 12/23 18:29
35F：→ bob770717:他的行动(下山)可能会变成惨胜或是大胜 12/23 18:30
36F：→ bob770717:关键是看敌军 12/23 18:31
37F：→ MerinoSheep:东军在南宫山也配置了一万五大军防备毛利 怎麽全忘了 12/23 20:38
38F：→ bob770717:既然早有防备，那毛利下不下影响就更小了 12/23 20:43
39F：→ cornmick:东军在南宫山的防备军为有马队一千、山内队两千、浅野队 12/24 00:52
40F：→ cornmick:六千五、池田队四千五，总数一万四千。光毛利本队就一万 12/24 00:53
41F：→ cornmick:五千至六千，长宗我部也有六千五的兵力，如果他们真的冲 12/24 00:54
42F：→ cornmick:上去杀，影响怎麽会小？万一东军的防备队战败，东军等於 12/24 00:55
43F：→ cornmick:被夹击於关原盆地内，只能往伊势街道跑，如果小早川这时 12/24 00:56
44F：→ cornmick:倒向西军卡死伊势街道，那就真的被三面夹攻了。 12/24 00:57
45F：→ MerinoSheep:楼上 当时的战争是攻劣守优的 东军主攻一整个上午攻势 12/24 01:10
46F：→ MerinoSheep:都不太顺利 南宫山双方兵力大约是一万五比两万五 这种 12/24 01:11
47F：→ MerinoSheep:局势防守是足够的了 而且德川军动都没动也不要忽略 12/24 01:11
48F：推 tenshoufly:南宫山山上军队拥有极大地形优势，直接冲锋下去位於山 12/24 01:14
49F：→ tenshoufly:下的守军在人数跟地形都不利并不能说手方优於攻方 12/24 01:15
50F：→ tenshoufly:而关原一带的冲突西军有人数优势跟小的地形优势所以才 12/24 01:17
51F：→ tenshoufly:会互相僵持不下，不能直接套用南宫山的对峙情况 12/24 01:18
52F：→ cornmick:微地形上对攻守影响我们後人无从得知，但是南宫军动与不 12/24 01:29
53F：→ cornmick:动，对前方作战的所有军队军心影响很大吧？不动，就会让 12/24 01:30
54F：→ cornmick:西军疑神疑鬼，一旦攻击也会造成东军後路被断的压力，更 12/24 01:31
55F：→ cornmick:会影响小早川等旁观者的判断。 12/24 01:32
56F：→ bob770717:你已经预设你这篇文章是毛利，上面推文就不要再扯小早川 12/24 07:57
57F：→ bob770717:如果是两军都下山，那不只连3岁小孩，连婴儿都看出来 12/24 07:57
58F：→ bob770717:而且你忘了日本兵的旗子太明显，毛利一下山就会被观察到 12/24 07:59
59F：→ bob770717:德川要做决定在他还没下到山腰就会决定了 12/24 07:59
60F：→ bob770717:最後就是部队下山又不是原住民出草，要先整队才出场 12/24 08:00
61F：→ bob770717:BBC的场地是全部都草地，那种不需要整队... 12/24 08:58
62F：→ bob770717:大河剧拍的时候毛利和小早川是在山地+森林 12/24 09:06
63F：→ LUDWIN:直接拿关原地图＋开维基地图比对就知道了 12/24 09:42
64F：→ cornmick:小早川是毛利军下山的可能连动结果，为何不能提？ 12/24 12:32
65F：→ cornmick:的确在下的疑惑一直是南宫山的军队为何不攻击，而推文只 12/24 12:32
66F：→ cornmick:是反驳您所谓毛利下山影响更小之论。 12/24 12:33
67F：→ cornmick:德川的确可以在毛利一有动静就撤军，那东军还是输啦？ 12/24 12:34
68F：→ cornmick:只是一或为何南宫山的军队不出击，引导西军走向胜利。 12/24 12:35
69F：→ cornmick: 疑惑 12/24 12:36
70F：→ cornmick:看来是在下文字表达能力仍有所不足让您误会了，下午试着 12/24 12:37
71F：→ cornmick:弄一张地图出来看看。 12/24 12:37
72F：→ bob770717:所以你预设，小早川这场是属於哪方？会不会出手？ 12/24 12:56
73F：→ bob770717:德川看到毛利一有动静就撤，输也只会写"输了关原一役" 12/24 13:02
74F：→ bob770717:不至於到全军覆没或是马上被论罪的地步 12/24 13:03
75F：→ bob770717:甚至还有机会再反败为胜 12/24 13:03
76F：→ bob770717:上面是以德川来看，如果你只是想问：为何毛利不下山 12/24 13:04
77F：→ bob770717:或是那一区都在吃便当，有可能是1.看戏2.连络有误3.内反 12/24 13:05
78F：→ bob770717:多问一下，东军得胜後，除了岛津自杀式攻击外 12/24 13:06
79F：→ bob770717:毛利那区有被东军追击吗？ 12/24 13:07
80F：→ cornmick:在下并无预设小早川的任何行为，因为他是看战场才下决定 12/24 16:26
81F：→ cornmick:的，而毛利军的无动静是影响他的判断之一。 12/24 16:28
82F：→ cornmick:而且不扯德川战败後的状况，那完全不是在下的问题所在， 12/24 16:30
83F：→ cornmick:而是：这场战役对毛利而言是一定要胜利的，为何毛利不出 12/24 16:31
84F：→ cornmick:兵，而其他南宫山的部队为何不出兵迫使毛利出兵。 12/24 16:31
85F：→ cornmick:您提出的三个可能正是希望板上强者们讨论的原因。 12/24 16:33
86F：→ bob770717:所以你是预设小早川是犹豫不决的一方 12/24 18:38
87F：→ bob770717:我会问之後东军有没有追毛利那区的人就是因为 12/24 18:39
88F：→ bob770717:很有可能毛利就像天地人中德川说的：毛利也来凑热闹了 12/24 18:39
89F：→ bob770717:可能毛利根本就是被三成应拉上来当总帅，其实早通好东军 12/24 18:40
90F：→ bob770717:只是德川之後还是故意拿他是总帅为由去减封 12/24 18:41
91F：→ bob770717:而且本文也提到说不只毛利，是那区都这样 12/24 18:50
92F：→ bob770717:其实会直接想到的就是他们要婊三成... 12/24 18:51
93F：→ bob770717:不然就是全部都怕死，想等东军溃败後捡只 12/24 18:51
94F：→ cornmick:哦哦！原来如此。看来是在下之前误解您的意思了，抱歉。 12/24 19:39
95F：→ cornmick:不过毛利本身就内通家康的说法还挺有意思的。 12/24 19:40
96F：推 Echero:关原的历史很有张力 请陈某画个日本版火凤感觉挺赞的 12/25 01:30
97F：→ Echero:画成大古吉继(周瑜)和黑田长政(郭嘉)的斗智..(幻想ing) 12/25 01:31
98F：→ bob770717:可能要等到孙子的孙子的孙子去烧了 12/25 07:44