作者izsoak (馬耳東風)
看板WarringState
標題Re: [請益] 關於關原之戰的幾個小問題
時間Fri Dec 18 07:56:31 2009
首先先得把世俗作品中給你的既定印象拿走
然後記住以下的事情
1.豐臣底下的大名,就算是西軍,一樣是被豐臣惡搞得很慘,
上杉移封,毛利被塞了小早川秀秋要求讓他繼承(後來是小早川隆景犧牲把他認養走),
五大老裡真的受豐臣恩惠的恐怕只有宇喜多。
(前田也是啦，不過已經先被德川政治處理掉了）
2.德川家康去會津征伐時有先向豐臣家報備,
而豐臣家(當時主導是淀殿,秀賴當時8歲)有給了德川大義名分還送他黃金2萬兩,
而三成舉兵的理由就是反德川,戰後德川也去會見了淀君和秀賴報告;
所以豐臣家表面的立場其實是:這只是家臣間的內戰,大義在家康那,三成是反臣.
3.西軍也不一定是為了正義,至少贏了這場他們都有利益,不是純為了什麼信義,
三成剛被剝奪奉行一職,這戰贏了可讓他重回權力中心,
其他大老在這戰贏了都可以從德川手上奪得豐臣家內的發言權。
上杉會向北打就是想趁亂把被分開的領土連起來(上杉庄內地方被包在最上領內)。
4.大家都以為這場戰會拖很久,所以很多大名都在四處慢慢龜,
想趁亂逐漸擴大實力或先看看形勢再決定行動,
沒想到戰爭只花了一天就結束了。
知道這些事情,你的問題答案大概就都出來了。
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◆ From: 140.118.155.49
※ 編輯: izsoak 來自: 192.83.187.36 (12/18 08:31)
1F：→ toshiyuki:島津也被惡搞阿,薩摩怎麼可能不把家久的帳算在豐家頭上 12/18 08:48
2F：→ toshiyuki:還有歲久自裁也是被豐家逼的/龍伯維新雙家督也是被惡搞 12/18 08:49
※ 編輯: izsoak 來自: 192.83.187.36 (12/18 09:09)
3F：推 LUDWIN:島津的原因前面有討論過，算是有點暗黑心機XD 12/18 09:44
4F：→ LUDWIN:可參考在下#1ARIgpOr文章中後段，算是不撈白不撈的心態 12/18 09:45
5F：→ LUDWIN:只是沒想到三成太廢，可以搞成應仁的局被他打成攤牌大會戰 12/18 09:46
6F：推 kusanaki:沒打前每個人應該都覺得這是第二個應仁之亂吧 12/18 09:46
7F：→ LUDWIN:當時所有諸侯都沒有想到會變成攤牌大會戰，誰都會想那是 12/18 09:46
8F：→ LUDWIN:應仁之亂，像黑田官兵衛就養兵多日準備抄九州各家的後路 12/18 09:47
9F：→ kusanaki:台錢拖完就可以回家做戰國時代大家都在做的那些事 12/18 09:47
10F：→ ncncaska:我覺得可以簡單說 什麼豐家恩惠都是鬼扯的 秀吉掛點後 12/18 10:25
11F：→ ncncaska:誰都享握權當老大 西軍也不是什麼捍衛主權 東軍也不是 12/18 10:26
12F：→ ncncaska:什麼清軍側 參戰都是想撈點好處 想想那個時代的背景環境 12/18 10:27
13F：→ ncncaska:就知道什麼義理阿 正名阿 都是邊揮拳頭邊喊的口號而已 12/18 10:30
14F：→ weibolin:不好意思 什麼是台錢拖完 12/18 10:47
15F：推 ILLwill:石田三成本身也可能是下一個筑前 12/18 11:07
16F：推 kusanaki:要怎麼解釋..wei大有玩過撞球嗎?拖時間的意思 12/18 11:14
17F：推 Champion2008:反正就是關原拖愈久 其他地方就可以亂起來啦 12/18 11:15
18F：推 UtsuhoReiuzi:與其說三成廢 不如說毛利三矢訓三家意見橋不攏 12/18 11:29
19F：→ UtsuhoReiuzi:輝元不在前線 吉川壓住毛利軍 小早川是白癡 12/18 11:30
20F：→ UtsuhoReiuzi:不靠毛利軍關原是要打什麼.... 12/18 11:30
21F：推 LUDWIN:同意ill意見，鄧小平也是打著清四人幫的名號上來的 12/18 12:13
22F：→ LUDWIN:可惜石田作人太差，做事又沒抓到重點，長期抗戰被搞成決戰 12/18 12:14
23F：→ LUDWIN:否則各國歷史不乏這種宮相管家變老闆的自然演化XD 12/18 12:15
24F：→ LUDWIN:不過如果是這樣，狸貓說不定現在就是悲劇英雄XXD 12/18 12:15
25F：→ LUDWIN:還會安上『正直守護織田豐臣一脈相傳正統的悲情大名』名號X 12/18 12:16
26F：推 dishomer:假設三成贏了 以三成的待人處事 八成很快又亂起來 = = 12/18 12:42
27F：推 Griffey168:西軍會輸掉這場戰，我倒覺得三成該做的都做了..... 12/18 14:48
28F：→ Griffey168:關原一天決戰，我覺得對西軍而言，反而是比較好的局 12/18 14:48
29F：→ Griffey168:以家康在外交下的功夫，及家康當時超過200萬石的家當， 12/18 14:49
30F：→ Griffey168:難保西軍的騎牆派不會一個一個被拉過去..... 12/18 14:49
31F：→ Griffey168:我覺得該怪的人，戰場外是毛利輝元。戰場內是吉川廣家 12/18 14:49
32F：→ Griffey168:這兩個才是導致西軍敗北最大的戰犯(也是蠢蛋) 12/18 14:49
33F：→ Griffey168:至於「如果三成贏了關原」他會怎樣？..只能說"誰知道" 12/18 14:49
34F：推 quietvox:其實也頗好奇三成贏了以後，他要怎麼處理和分封XD 12/18 14:51
35F：推 bloodrose23:其實我個人一直不贊同吉川廣家要負責的說法 12/18 14:57
36F：→ bloodrose23:對廣家而言 他只是在遵守毛利國策:不爭天下而已 12/18 14:58
37F：推 quietvox:印象中廣家也是為了毛利家，只是後來家康毀約＠＠？ 12/18 14:58
38F：→ bloodrose23:元就說過毛利十國已經足夠 隆景也繼承了這方針 12/18 14:59
39F：→ bloodrose23:隆景遺言有說不爭天下和疏遠安國寺 輝元卻反個十足十 12/18 15:00
40F：→ bloodrose23:違反毛利國策的當主輝元和毛利兩川制才能算元兇 12/18 15:01
41F：推 kimifort:真的覺得安國寺真是躺著也中槍 12/18 15:03
42F：→ bloodrose23:廣家和秀元只能算是體制內的受害者 說負責就太過 12/18 15:03
43F：推 gfdsa:安國寺對毛利兩代來說是顏色不對啊，輝元是第三代。 12/18 16:45
44F：推 Syu:未看完先推第一句話 12/18 16:55
45F：推 tnnua:毛利會被減封多少是因為東軍分贓不均吧 輸家是沒有發言權的 12/18 17:59
46F：推 HloCY:毛利被減封是因為他是西軍總大將 哪有不罰他的理由或道理 12/19 11:48
47F：→ HloCY:不能否認廣家在關原這個舞台上管的太多 把本家帶錯方向了 12/19 11:49
48F：→ LUDWIN:光就書面名目上的登記，毛利家根本就是帶頭鬧事者了XD 12/19 12:10
49F：推 UtsuhoReiuzi:而且毛利家要究責還不知道找誰XD 12/19 12:30
50F：→ UtsuhoReiuzi:找廣家也不是 秀秋也不是 輝元:我又沒到前線 12/19 12:30
51F：推 tenshoufly:戰後毛利家族大都罵廣家是叛徒,不過輝元沒責怪廣家就是 12/19 12:32
52F：→ tenshoufly:反正毛利家族還是有找到他們認為的罪人 12/19 12:33
53F：→ Tribute:廣家對毛利家的地位不是"掮客"嗎?(還是便當定食外送^^) 12/19 12:45
54F：推 UtsuhoReiuzi:有一點我一直很好奇 就是秀秋在毛利家真的有份量嗎 12/19 12:46
55F：→ UtsuhoReiuzi:雖然他很早死 還沒看到什麼就沒了orz 12/19 12:47
56F：→ Tribute:安國寺對毛利家來說只是顆"棄子(雞肋)" 12/19 12:47
57F：→ Tribute:秀秋是秀吉硬塞給毛利家(外來的正當性不是很夠吧!) 12/19 12:49
58F：推 Tribute:秀秋的份量可能要問問小十郎吧!(誤...)^^ 12/19 12:54
59F：推 bloodrose23:廣家會被罵的原因一部分也在於狸康也夠婊 12/19 18:30
60F：→ bloodrose23:狸康的原案是毛利家清算 防長二國給廣家 12/19 18:31
61F：→ bloodrose23:(狸康也以同模式處理直江愛) 12/19 18:32
62F：→ LUDWIN:其實家康這樣分很合理吧，帶頭鬧的滅封，餘下土地分給合作 12/20 10:32
63F：→ LUDWIN:帶槍投靠的友貍人士，這在歷史上滿常見的啊XD 12/20 10:33
64F：→ LUDWIN:講難聽點，跟當初豐臣家怎麼對長宗我部相比，狸貓人好多了 12/20 10:34
65F：推 mmm333:我很喜歡長宗我部 可是下場真的很慘....... 12/20 20:59
66F：→ lu3yao:長宗我部只有英明兩代...唉唉 12/21 03:01
67F：推 airmike:不爭天下還任西軍主帥就戰略錯誤了 西軍用到毛利這種三頭 05/25 20:21
68F：→ airmike:執政的人當主帥敗亡只能說剛好 更何況養子小早川願意裏切 05/25 20:22