作者izsoak (马耳东风)
看板WarringState
标题Re: [请益] 关於关原之战的几个小问题
时间Fri Dec 18 07:56:31 2009
首先先得把世俗作品中给你的既定印象拿走
然後记住以下的事情
1.丰臣底下的大名,就算是西军,一样是被丰臣恶搞得很惨,
上杉移封,毛利被塞了小早川秀秋要求让他继承(後来是小早川隆景牺牲把他认养走),
五大老里真的受丰臣恩惠的恐怕只有宇喜多。
(前田也是啦，不过已经先被德川政治处理掉了）
2.德川家康去会津征伐时有先向丰臣家报备,
而丰臣家(当时主导是淀殿,秀赖当时8岁)有给了德川大义名分还送他黄金2万两,
而三成举兵的理由就是反德川,战後德川也去会见了淀君和秀赖报告;
所以丰臣家表面的立场其实是:这只是家臣间的内战,大义在家康那,三成是反臣.
3.西军也不一定是为了正义,至少赢了这场他们都有利益,不是纯为了什麽信义,
三成刚被剥夺奉行一职,这战赢了可让他重回权力中心,
其他大老在这战赢了都可以从德川手上夺得丰臣家内的发言权。
上杉会向北打就是想趁乱把被分开的领土连起来(上杉庄内地方被包在最上领内)。
4.大家都以为这场战会拖很久,所以很多大名都在四处慢慢龟,
想趁乱逐渐扩大实力或先看看形势再决定行动,
没想到战争只花了一天就结束了。
知道这些事情,你的问题答案大概就都出来了。
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◆ From: 140.118.155.49
※ 编辑: izsoak 来自: 192.83.187.36 (12/18 08:31)
1F：→ toshiyuki:岛津也被恶搞阿,萨摩怎麽可能不把家久的帐算在丰家头上 12/18 08:48
2F：→ toshiyuki:还有岁久自裁也是被丰家逼的/龙伯维新双家督也是被恶搞 12/18 08:49
※ 编辑: izsoak 来自: 192.83.187.36 (12/18 09:09)
3F：推 LUDWIN:岛津的原因前面有讨论过，算是有点暗黑心机XD 12/18 09:44
4F：→ LUDWIN:可参考在下#1ARIgpOr文章中後段，算是不捞白不捞的心态 12/18 09:45
5F：→ LUDWIN:只是没想到三成太废，可以搞成应仁的局被他打成摊牌大会战 12/18 09:46
6F：推 kusanaki:没打前每个人应该都觉得这是第二个应仁之乱吧 12/18 09:46
7F：→ LUDWIN:当时所有诸侯都没有想到会变成摊牌大会战，谁都会想那是 12/18 09:46
8F：→ LUDWIN:应仁之乱，像黑田官兵卫就养兵多日准备抄九州各家的後路 12/18 09:47
9F：→ kusanaki:台钱拖完就可以回家做战国时代大家都在做的那些事 12/18 09:47
10F：→ ncncaska:我觉得可以简单说 什麽丰家恩惠都是鬼扯的 秀吉挂点後 12/18 10:25
11F：→ ncncaska:谁都享握权当老大 西军也不是什麽扞卫主权 东军也不是 12/18 10:26
12F：→ ncncaska:什麽清军侧 参战都是想捞点好处 想想那个时代的背景环境 12/18 10:27
13F：→ ncncaska:就知道什麽义理阿 正名阿 都是边挥拳头边喊的口号而已 12/18 10:30
14F：→ weibolin:不好意思 什麽是台钱拖完 12/18 10:47
15F：推 ILLwill:石田三成本身也可能是下一个筑前 12/18 11:07
16F：推 kusanaki:要怎麽解释..wei大有玩过撞球吗?拖时间的意思 12/18 11:14
17F：推 Champion2008:反正就是关原拖愈久 其他地方就可以乱起来啦 12/18 11:15
18F：推 UtsuhoReiuzi:与其说三成废 不如说毛利三矢训三家意见桥不拢 12/18 11:29
19F：→ UtsuhoReiuzi:辉元不在前线 吉川压住毛利军 小早川是白痴 12/18 11:30
20F：→ UtsuhoReiuzi:不靠毛利军关原是要打什麽.... 12/18 11:30
21F：推 LUDWIN:同意ill意见，邓小平也是打着清四人帮的名号上来的 12/18 12:13
22F：→ LUDWIN:可惜石田作人太差，做事又没抓到重点，长期抗战被搞成决战 12/18 12:14
23F：→ LUDWIN:否则各国历史不乏这种宫相管家变老板的自然演化XD 12/18 12:15
24F：→ LUDWIN:不过如果是这样，狸猫说不定现在就是悲剧英雄XXD 12/18 12:15
25F：→ LUDWIN:还会安上『正直守护织田丰臣一脉相传正统的悲情大名』名号X 12/18 12:16
26F：推 dishomer:假设三成赢了 以三成的待人处事 八成很快又乱起来 = = 12/18 12:42
27F：推 Griffey168:西军会输掉这场战，我倒觉得三成该做的都做了..... 12/18 14:48
28F：→ Griffey168:关原一天决战，我觉得对西军而言，反而是比较好的局 12/18 14:48
29F：→ Griffey168:以家康在外交下的功夫，及家康当时超过200万石的家当， 12/18 14:49
30F：→ Griffey168:难保西军的骑墙派不会一个一个被拉过去..... 12/18 14:49
31F：→ Griffey168:我觉得该怪的人，战场外是毛利辉元。战场内是吉川广家 12/18 14:49
32F：→ Griffey168:这两个才是导致西军败北最大的战犯(也是蠢蛋) 12/18 14:49
33F：→ Griffey168:至於「如果三成赢了关原」他会怎样？..只能说"谁知道" 12/18 14:49
34F：推 quietvox:其实也颇好奇三成赢了以後，他要怎麽处理和分封XD 12/18 14:51
35F：推 bloodrose23:其实我个人一直不赞同吉川广家要负责的说法 12/18 14:57
36F：→ bloodrose23:对广家而言 他只是在遵守毛利国策:不争天下而已 12/18 14:58
37F：推 quietvox:印象中广家也是为了毛利家，只是後来家康毁约＠＠？ 12/18 14:58
38F：→ bloodrose23:元就说过毛利十国已经足够 隆景也继承了这方针 12/18 14:59
39F：→ bloodrose23:隆景遗言有说不争天下和疏远安国寺 辉元却反个十足十 12/18 15:00
40F：→ bloodrose23:违反毛利国策的当主辉元和毛利两川制才能算元凶 12/18 15:01
41F：推 kimifort:真的觉得安国寺真是躺着也中枪 12/18 15:03
42F：→ bloodrose23:广家和秀元只能算是体制内的受害者 说负责就太过 12/18 15:03
43F：推 gfdsa:安国寺对毛利两代来说是颜色不对啊，辉元是第三代。 12/18 16:45
44F：推 Syu:未看完先推第一句话 12/18 16:55
45F：推 tnnua:毛利会被减封多少是因为东军分赃不均吧 输家是没有发言权的 12/18 17:59
46F：推 HloCY:毛利被减封是因为他是西军总大将 哪有不罚他的理由或道理 12/19 11:48
47F：→ HloCY:不能否认广家在关原这个舞台上管的太多 把本家带错方向了 12/19 11:49
48F：→ LUDWIN:光就书面名目上的登记，毛利家根本就是带头闹事者了XD 12/19 12:10
49F：推 UtsuhoReiuzi:而且毛利家要究责还不知道找谁XD 12/19 12:30
50F：→ UtsuhoReiuzi:找广家也不是 秀秋也不是 辉元:我又没到前线 12/19 12:30
51F：推 tenshoufly:战後毛利家族大都骂广家是叛徒,不过辉元没责怪广家就是 12/19 12:32
52F：→ tenshoufly:反正毛利家族还是有找到他们认为的罪人 12/19 12:33
53F：→ Tribute:广家对毛利家的地位不是"掮客"吗?(还是便当定食外送^^) 12/19 12:45
54F：推 UtsuhoReiuzi:有一点我一直很好奇 就是秀秋在毛利家真的有份量吗 12/19 12:46
55F：→ UtsuhoReiuzi:虽然他很早死 还没看到什麽就没了orz 12/19 12:47
56F：→ Tribute:安国寺对毛利家来说只是颗"弃子(鸡肋)" 12/19 12:47
57F：→ Tribute:秀秋是秀吉硬塞给毛利家(外来的正当性不是很够吧!) 12/19 12:49
58F：推 Tribute:秀秋的份量可能要问问小十郎吧!(误...)^^ 12/19 12:54
59F：推 bloodrose23:广家会被骂的原因一部分也在於狸康也够婊 12/19 18:30
60F：→ bloodrose23:狸康的原案是毛利家清算 防长二国给广家 12/19 18:31
61F：→ bloodrose23:(狸康也以同模式处理直江爱) 12/19 18:32
62F：→ LUDWIN:其实家康这样分很合理吧，带头闹的灭封，余下土地分给合作 12/20 10:32
63F：→ LUDWIN:带枪投靠的友狸人士，这在历史上满常见的啊XD 12/20 10:33
64F：→ LUDWIN:讲难听点，跟当初丰臣家怎麽对长宗我部相比，狸猫人好多了 12/20 10:34
65F：推 mmm333:我很喜欢长宗我部 可是下场真的很惨....... 12/20 20:59
66F：→ lu3yao:长宗我部只有英明两代...唉唉 12/21 03:01
67F：推 airmike:不争天下还任西军主帅就战略错误了 西军用到毛利这种三头 05/25 20:21
68F：→ airmike:执政的人当主帅败亡只能说刚好 更何况养子小早川愿意里切 05/25 20:22