作者visorkk (洞澈光明)
看板WarringState
標題[請益] 關於關原之戰的幾個小問題
時間Fri Dec 18 02:40:38 2009
1 石田三成為甚麼不讓
秀賴出面號召(至少以秀賴名義號召)
當西軍的總大將?
假如秀賴出面
東軍的人數可能會少掉一半以上吧
2 毛利軍為甚麼龜了
打也死不打也死
龜的結果是
減封到只剩三分之一
假如領導西軍戰勝
德川有兩百萬石
怎麼分都有好處
3 島津軍為甚麼也龜了
島津軍的武士是非常勇猛的阿
以少勝多打垮龍造寺
也成功抵抗了秀吉
假如島津軍投入
局勢會不同吧
4 有頭腦的人都看得出德川家的野心
為甚麼豐臣家都無動於衷呢?
豐臣家難到沒有直屬領土嗎
為甚麼沒有看到豐臣家的部隊出動
(大阪冬之陣 夏之陣也都沒看到豐臣軍 這讓我覺得很奇怪)
5 上杉家也明白只有這個機會可以幹掉德川家
而且假如德川打贏 自己會很難看
為甚麼在德川退兵之後
反而去打最上家
而不發兵捅德川呢?
--
散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.117.82
1F：推 Anjou:1.你回頭看看那些女人～～ 12/18 02:53
2F：→ Anjou:2.毛利本來就沒啥戰意 打贏了也不過是幫三成打贏的 12/18 02:54
3F：→ Anjou:3.同毛利一樣 島津本來想去東軍的 結果來不及 12/18 02:54
4F：→ Anjou:4.因為這場關原名義上是豐家內戰 德川是豐家大老 12/18 02:55
5F：→ Anjou: 德川是公親結果變成了事主 12/18 02:55
6F：→ Anjou:5.人家還有一個兒子守在宇都宮 隔壁還有伊達 12/18 02:56
7F：→ Anjou: 會打最上是因為也只能打最上 12/18 02:57
8F：推 jackthegreat:毛利家內部根本是多頭馬車 有人想加東軍有人想加西軍 12/18 03:19
9F：→ jackthegreat:結果最後毛利參戰了但沒真的打 而家督輝元因為是加入 12/18 03:20
10F：→ jackthegreat:西軍 剛好被德川藉機清算 12/18 03:20
11F：推 toshiyuki:島津的情況比較微妙,兵力1500對大局其實沒甚麼影響力 12/18 08:46
12F：推 Champion2008:1的部份 應該是豐臣家拒絕石田的邀請吧 12/18 08:47
13F：→ Champion2008:有一說不就是 北政所要秀賴&淀殿 不要介入? 12/18 08:47
14F：推 izsoak:對當時淀君來講三成和家康是一樣水準的人,沒理由要相信三成 12/18 08:52
15F：推 toshiyuki:個人認為維新齋參戰關原就是想撈一筆 12/18 08:52
16F：→ izsoak:現在說三成才是忠臣也是他死後猜的,誰知道他贏了會做什麼? 12/18 08:53
17F：推 Champion2008:2的方面 毛利軍本身就是多頭馬車 老大又在大阪沒有 12/18 11:07
18F：→ Champion2008:在關原坐鎮....而且毛利也沒有積極參戰的理由 12/18 11:08
19F：→ Champion2008:3不用多說..島津家本來就想冷處理.派幾百人而且是想 12/18 11:09
20F：→ Champion2008:加入東軍. 4的話..是後人看從前歷史的評論吧 12/18 11:09
21F：→ Champion2008:當時就是豐家內戰啊 東軍大名也說石田是奸臣誤國 12/18 11:10
22F：→ Champion2008:只是後來家康真的成了天下人 開創幕府這是結果論罷了 12/18 11:11
23F：→ bloodrose23:三成忠臣說算是明治維新反幕心態形成的吧 12/18 11:20
24F：→ bloodrose23:而且方廣寺事件狸康的吃相真的難看到一個經典地步 12/18 11:22
25F：→ bloodrose23:會有這種感嘆心態也是可以理解的啦 12/18 11:22
26F：→ bloodrose23:話說 不知道是否有看官看過早乙女貢寫的小說 12/18 11:23
27F：→ bloodrose23:看完後感想:平平是亂寫 我寧願相信山崗莊八 12/18 11:24
28F：推 mmm333:如果是西軍獲勝 搞不好會來個"石田幕府" 12/19 03:08
29F：→ mmm333:不過歷史是沒有如果的 so who knows~ 12/19 03:08
30F：→ visorkk:石田的脾氣是不會成立幕府的 不然他早就接大名不當奉行了 12/19 03:24
31F：推 turnpoint:這也很難講，別忘了關原戰前家康也是以情義著稱，對盟主 12/19 08:06
32F：→ turnpoint:服從且盡心盡力著稱的，誰知道後來會變成.... 12/19 08:07
33F：→ turnpoint:重點是，不要以目前市場上流行「西軍忠義vs東軍腹黑」 12/19 08:08
34F：→ turnpoint:來評論當時人的想法，很多現在想當然爾的東西未必符合 12/19 08:09
35F：→ turnpoint:當時的時空背景 12/19 08:09
36F：推 LUDWIN:沒錯，尤其家康收留被七將追殺的三成，時人都認為那是家康 12/19 12:09
37F：→ LUDWIN:以和為貴的敦厚個性表現，而不是腹黑狸貓的心機XD 12/19 12:09
38F：→ visorkk:感謝 原來如此 12/19 12:38
39F：推 Tribute:狸貓公收留三成不是說了：窮鳥入懷，獵人不忍殺之(誤..^^) 12/19 12:39
40F：→ Tribute:不是乘機醞釀給三成準備"PK"的一個時機嗎? 12/19 12:40
41F：→ Tribute:狸貓不讓三成先喊聲，清君側的正當性也就薄弱許多了 12/19 12:41
42F：→ Tribute:即使利家沒掛點，這仗早晚還是得打的(正清、正則忍得住?) 12/19 12:43
43F：推 LUDWIN:其實那就跟這幾十年政治氣氛轉變一樣，誰曉得某啾啾會跟著 12/19 12:57
44F：→ LUDWIN:當初他反對的黨國大老們一起在凱達格蘭露營XD 12/19 12:58
45F：→ LUDWIN:年輕一輩的可能還會以為啾啾是鐵桿正藍XXD 12/19 12:59
46F：→ LUDWIN:後見之明有時還是會被既有的定論影響，討論時還是得先想好 12/19 13:00
47F：→ LUDWIN:當時的時空背景如何。。。 12/19 13:00
48F：→ LUDWIN:家康後來解決掉三成故有此欲擒故縱之說，但想一下豐家天下 12/19 13:01
49F：→ LUDWIN:的不安定因素多到連田崗教練都舉不完，家康會想那麼多嗎 12/19 13:02
50F：→ LUDWIN:說不定只是看在三成好歹也是技術官僚之首，作個面子以後好 12/19 13:02
51F：→ LUDWIN:相見這樣罷了，可惜時代巨輪轉動的方向和速度有點詭異XD 12/19 13:03
52F：→ bob770717:家康收留三成，在太閤裏面玩家康時被描述的家康不知情 12/19 20:15
53F：→ bob770717:然後家康說：聽說三成跟那7人不合 12/19 20:15
54F：→ bob770717:之後收留就問三成要不要暫時閉一下鋒頭，三成就蜇居了 12/19 20:16
55F：→ bob770717:然後就是上杉很不識相的去築城買鐵砲 12/19 20:16
56F：→ bob770717:然後就寫信去問，之後就回直江狀 12/19 20:17
57F：→ bob770717:然後家康就說：為了豐臣家，就打吧(看完信好像沒生氣) 12/19 20:18
58F：→ bob770717:然後就跑去打上杉，這時候後方就傳來三成也舉兵 12/19 20:18
59F：→ bob770717:整個劇情根本就是家康被人陰的感覺(莫名其妙被陰...) 12/19 20:19
60F：推 turnpoint:所以就當時的人而言，他們沒有時光機可以看到後來家康滅 12/19 22:23
61F：→ turnpoint:了豐臣家，在關原時要解讀是西軍這批人誣陷向來忠義的 12/19 22:23
62F：→ turnpoint:家康(至少對信長和秀吉是如此)，所以即便是豐臣家的人選 12/19 22:24
63F：→ turnpoint:擇挺家康也沒啥不合理之處(先只論情理，不論看實力選邊) 12/19 22:25
64F：→ turnpoint:況且我們不是家康，不知道他當時真正的想法，說不定太閣 12/19 22:26
65F：→ turnpoint:講的才是真的，只是他關原打贏後野心才冒出來，就順水推 12/19 22:26
66F：→ turnpoint:舟的做了後面那些事... 12/19 22:27
67F：→ turnpoint:當然我個人是傾向東西軍都各懷鬼胎，沒有啥忠義之分啦 12/19 22:28
68F：→ turnpoint:只是東軍打贏了，西軍打輸了，在同情敗者以及之後的倒幕 12/19 22:28
69F：→ turnpoint:思維下，才變成現在流行的忠義西軍vs腹黑東軍想法 12/19 22:29
70F：推 izsoak:回推文中間一句,石田三成他本來就是大名,有自己的城和家臣 12/19 23:41
71F：→ izsoak:從來沒有規定當了奉行就不能當大名 12/19 23:41
72F：→ UtsuhoReiuzi:bob的太閣例子 家康收到直江狀可是有講名言的 12/20 00:09
73F：→ UtsuhoReiuzi:"都一把年紀了還收到這麼失禮的書信..." 12/20 00:09
74F：→ bob770717:這句感覺他還忍的住...沒有像信長裏面那麼機動 12/21 08:19
75F：→ bob770717:信長11好像是說：我這輩子還沒有收過這麼無禮的信！ 12/21 08:19
76F：→ bob770717:因為標點符號是...而不是！，！就感覺比較機動 12/21 08:20
77F：→ bob770717:...感覺比較無奈 12/21 08:20