作者visorkk (洞澈光明)
看板WarringState
标题[请益] 关於关原之战的几个小问题
时间Fri Dec 18 02:40:38 2009
1 石田三成为甚麽不让
秀赖出面号召(至少以秀赖名义号召)
当西军的总大将?
假如秀赖出面
东军的人数可能会少掉一半以上吧
2 毛利军为甚麽龟了
打也死不打也死
龟的结果是
减封到只剩三分之一
假如领导西军战胜
德川有两百万石
怎麽分都有好处
3 岛津军为甚麽也龟了
岛津军的武士是非常勇猛的阿
以少胜多打垮龙造寺
也成功抵抗了秀吉
假如岛津军投入
局势会不同吧
4 有头脑的人都看得出德川家的野心
为甚麽丰臣家都无动於衷呢?
丰臣家难到没有直属领土吗
为甚麽没有看到丰臣家的部队出动
(大阪冬之阵 夏之阵也都没看到丰臣军 这让我觉得很奇怪)
5 上杉家也明白只有这个机会可以干掉德川家
而且假如德川打赢 自己会很难看
为甚麽在德川退兵之後
反而去打最上家
而不发兵捅德川呢?
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散布星辰
北半的绿意
一如纺轮日夜缭绕
新春的色彩
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.117.82
1F：推 Anjou:1.你回头看看那些女人～～ 12/18 02:53
2F：→ Anjou:2.毛利本来就没啥战意 打赢了也不过是帮三成打赢的 12/18 02:54
3F：→ Anjou:3.同毛利一样 岛津本来想去东军的 结果来不及 12/18 02:54
4F：→ Anjou:4.因为这场关原名义上是丰家内战 德川是丰家大老 12/18 02:55
5F：→ Anjou: 德川是公亲结果变成了事主 12/18 02:55
6F：→ Anjou:5.人家还有一个儿子守在宇都宫 隔壁还有伊达 12/18 02:56
7F：→ Anjou: 会打最上是因为也只能打最上 12/18 02:57
8F：推 jackthegreat:毛利家内部根本是多头马车 有人想加东军有人想加西军 12/18 03:19
9F：→ jackthegreat:结果最後毛利参战了但没真的打 而家督辉元因为是加入 12/18 03:20
10F：→ jackthegreat:西军 刚好被德川藉机清算 12/18 03:20
11F：推 toshiyuki:岛津的情况比较微妙,兵力1500对大局其实没甚麽影响力 12/18 08:46
12F：推 Champion2008:1的部份 应该是丰臣家拒绝石田的邀请吧 12/18 08:47
13F：→ Champion2008:有一说不就是 北政所要秀赖&淀殿 不要介入? 12/18 08:47
14F：推 izsoak:对当时淀君来讲三成和家康是一样水准的人,没理由要相信三成 12/18 08:52
15F：推 toshiyuki:个人认为维新斋参战关原就是想捞一笔 12/18 08:52
16F：→ izsoak:现在说三成才是忠臣也是他死後猜的,谁知道他赢了会做什麽? 12/18 08:53
17F：推 Champion2008:2的方面 毛利军本身就是多头马车 老大又在大阪没有 12/18 11:07
18F：→ Champion2008:在关原坐镇....而且毛利也没有积极参战的理由 12/18 11:08
19F：→ Champion2008:3不用多说..岛津家本来就想冷处理.派几百人而且是想 12/18 11:09
20F：→ Champion2008:加入东军. 4的话..是後人看从前历史的评论吧 12/18 11:09
21F：→ Champion2008:当时就是丰家内战啊 东军大名也说石田是奸臣误国 12/18 11:10
22F：→ Champion2008:只是後来家康真的成了天下人 开创幕府这是结果论罢了 12/18 11:11
23F：→ bloodrose23:三成忠臣说算是明治维新反幕心态形成的吧 12/18 11:20
24F：→ bloodrose23:而且方广寺事件狸康的吃相真的难看到一个经典地步 12/18 11:22
25F：→ bloodrose23:会有这种感叹心态也是可以理解的啦 12/18 11:22
26F：→ bloodrose23:话说 不知道是否有看官看过早乙女贡写的小说 12/18 11:23
27F：→ bloodrose23:看完後感想:平平是乱写 我宁愿相信山岗庄八 12/18 11:24
28F：推 mmm333:如果是西军获胜 搞不好会来个"石田幕府" 12/19 03:08
29F：→ mmm333:不过历史是没有如果的 so who knows~ 12/19 03:08
30F：→ visorkk:石田的脾气是不会成立幕府的 不然他早就接大名不当奉行了 12/19 03:24
31F：推 turnpoint:这也很难讲，别忘了关原战前家康也是以情义着称，对盟主 12/19 08:06
32F：→ turnpoint:服从且尽心尽力着称的，谁知道後来会变成.... 12/19 08:07
33F：→ turnpoint:重点是，不要以目前市场上流行「西军忠义vs东军腹黑」 12/19 08:08
34F：→ turnpoint:来评论当时人的想法，很多现在想当然尔的东西未必符合 12/19 08:09
35F：→ turnpoint:当时的时空背景 12/19 08:09
36F：推 LUDWIN:没错，尤其家康收留被七将追杀的三成，时人都认为那是家康 12/19 12:09
37F：→ LUDWIN:以和为贵的敦厚个性表现，而不是腹黑狸猫的心机XD 12/19 12:09
38F：→ visorkk:感谢 原来如此 12/19 12:38
39F：推 Tribute:狸猫公收留三成不是说了：穷鸟入怀，猎人不忍杀之(误..^^) 12/19 12:39
40F：→ Tribute:不是乘机酝酿给三成准备"PK"的一个时机吗? 12/19 12:40
41F：→ Tribute:狸猫不让三成先喊声，清君侧的正当性也就薄弱许多了 12/19 12:41
42F：→ Tribute:即使利家没挂点，这仗早晚还是得打的(正清、正则忍得住?) 12/19 12:43
43F：推 LUDWIN:其实那就跟这几十年政治气氛转变一样，谁晓得某啾啾会跟着 12/19 12:57
44F：→ LUDWIN:当初他反对的党国大老们一起在凯达格兰露营XD 12/19 12:58
45F：→ LUDWIN:年轻一辈的可能还会以为啾啾是铁杆正蓝XXD 12/19 12:59
46F：→ LUDWIN:後见之明有时还是会被既有的定论影响，讨论时还是得先想好 12/19 13:00
47F：→ LUDWIN:当时的时空背景如何。。。 12/19 13:00
48F：→ LUDWIN:家康後来解决掉三成故有此欲擒故纵之说，但想一下丰家天下 12/19 13:01
49F：→ LUDWIN:的不安定因素多到连田岗教练都举不完，家康会想那麽多吗 12/19 13:02
50F：→ LUDWIN:说不定只是看在三成好歹也是技术官僚之首，作个面子以後好 12/19 13:02
51F：→ LUDWIN:相见这样罢了，可惜时代巨轮转动的方向和速度有点诡异XD 12/19 13:03
52F：→ bob770717:家康收留三成，在太合里面玩家康时被描述的家康不知情 12/19 20:15
53F：→ bob770717:然後家康说：听说三成跟那7人不合 12/19 20:15
54F：→ bob770717:之後收留就问三成要不要暂时闭一下锋头，三成就蜇居了 12/19 20:16
55F：→ bob770717:然後就是上杉很不识相的去筑城买铁炮 12/19 20:16
56F：→ bob770717:然後就写信去问，之後就回直江状 12/19 20:17
57F：→ bob770717:然後家康就说：为了丰臣家，就打吧(看完信好像没生气) 12/19 20:18
58F：→ bob770717:然後就跑去打上杉，这时候後方就传来三成也举兵 12/19 20:18
59F：→ bob770717:整个剧情根本就是家康被人阴的感觉(莫名其妙被阴...) 12/19 20:19
60F：推 turnpoint:所以就当时的人而言，他们没有时光机可以看到後来家康灭 12/19 22:23
61F：→ turnpoint:了丰臣家，在关原时要解读是西军这批人诬陷向来忠义的 12/19 22:23
62F：→ turnpoint:家康(至少对信长和秀吉是如此)，所以即便是丰臣家的人选 12/19 22:24
63F：→ turnpoint:择挺家康也没啥不合理之处(先只论情理，不论看实力选边) 12/19 22:25
64F：→ turnpoint:况且我们不是家康，不知道他当时真正的想法，说不定太阁 12/19 22:26
65F：→ turnpoint:讲的才是真的，只是他关原打赢後野心才冒出来，就顺水推 12/19 22:26
66F：→ turnpoint:舟的做了後面那些事... 12/19 22:27
67F：→ turnpoint:当然我个人是倾向东西军都各怀鬼胎，没有啥忠义之分啦 12/19 22:28
68F：→ turnpoint:只是东军打赢了，西军打输了，在同情败者以及之後的倒幕 12/19 22:28
69F：→ turnpoint:思维下，才变成现在流行的忠义西军vs腹黑东军想法 12/19 22:29
70F：推 izsoak:回推文中间一句,石田三成他本来就是大名,有自己的城和家臣 12/19 23:41
71F：→ izsoak:从来没有规定当了奉行就不能当大名 12/19 23:41
72F：→ UtsuhoReiuzi:bob的太阁例子 家康收到直江状可是有讲名言的 12/20 00:09
73F：→ UtsuhoReiuzi:"都一把年纪了还收到这麽失礼的书信..." 12/20 00:09
74F：→ bob770717:这句感觉他还忍的住...没有像信长里面那麽机动 12/21 08:19
75F：→ bob770717:信长11好像是说：我这辈子还没有收过这麽无礼的信！ 12/21 08:19
76F：→ bob770717:因为标点符号是...而不是！，！就感觉比较机动 12/21 08:20
77F：→ bob770717:...感觉比较无奈 12/21 08:20