作者me206830 (あさき本命)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 四國
時間Mon Sep 28 00:41:25 2009
※ 引述《newborner (重生者)》之銘言：
: 其實自己於日本戰國的歷史也沒研究很深
: 只是有時候跟自己有時候的遭遇很像罷了
: 其實
: 總覺得長宗我部元親有點可憐
: 在渡川之戰打敗一條兼定 統一土佐
: 又打敗十河存保統一四國
: 才剛完成地方統一
: 豐臣秀吉就來撿現成的便宜
: 同樣的戲法又在九州玩一次
: 當初的夢想 四國的統一才剛到手
: 就這樣 轉瞬間就沒了
: 就像當初 諸葛亮奪走江陵一般
: 光秀三日天下
: 短暫的榮耀 回顧固然欣喜 卻又令人心痛
: 信長曾說「無鳥島之蝙蝠」
: 一句話便抹煞了別人的努力
"無鳥島之蝙蝠"
姬若子掘起時西園寺、一條、河野勢力已經沒以往強盛，都不是什麼狠角色了
(一條家自取滅亡不用提，西園寺跟河野則在毛利大友勢力下衰弱 ※有興趣可以
看Proteome大大的長宗我部家的文 很詳細)
等姬矛頭指向三好家時，三好家中強人凋零(超可憐 一代霸者....)已經無法抵擋
姬的進攻，中富川之戰一仗姬勝利，統一四國。
私以為信長是有點感慨自己，繼位後面對的今川義元、大舅子家、武田、近畿諸
勢力，信長勢力跟姬一樣，一開始都是很苦的，但信長面對的"一些"勢力卻是當代
三強國同盟其中兩雄(信長:武田大叔跟你換一條公子，好嗎?我討厭大叔~)，今川
上洛觀光時若沒有尾張傻，今天信長之野望就是義元之野望了。
"無鳥島之蝙蝠"有很貶意嗎?以姬若子的支持者在下來看倒是還好，喜歡歸喜歡，
但姬沒跟什麼太強大勢力交手過這是事實。我覺得信長對姬若子是有滿不錯評價的，
若是一方無能之輩，信長基本上是不會想除而快之，投降就好。但有謀者要投降、結
盟他可是不太肯，像宇喜多直家那樣。
: 不想想自己若不是地理位置不錯 上洛容易 又是在本州 資源豐沛
那六角家怎沒統一天下呢? 信秀呢?
: 再加上部下眾多 他哪來的天下
他部下的確有能者多 超屌的 但你能跟我說這些部下怎麼來的嗎?
木下秀吉:俺耕田的。
: 何況三天下人 實際上也算不上
: 九州、四國、奧羽皆未統一
不是把人抄家滅族才是統一阿!!
但是如果是信長本人自己來一定是這麼幹。
: 揀了甲斐和越後的對立的便宜才苟活至今
我就是看了這句話感覺不開心，這樣講是什麼鬼阿?
大叔年表
1553年 第一次川中島
兩年後 第二次川中島
1557年 第三次川中島 沒打
1561年 第四次川中島
1564年 第五次川中島 沒打
1566年 攻略上野箕輪城
1568年 出兵駿河
那我們看看惡郎少爺在差不多的時間在幹些什麼呢?
1546年 惡郎少爺元服啦~13歲
1549年 惡郎跟阿濃成親
1551年 繼承家督 尾張4分之一王
1557年 砍弟弟
1559年 去京都觀光
1560年 於桶狹間之戰擊敗東海道芳菊丸 平反尾張傻稱號
1565年 嫁養女給勝賴
1567年 帶阿濃回老家 信忠跟信玄女於松定下婚約(聽說兩人會通信有訂情之物，
武田家滅亡後信忠少爺想娶松姬卻不幸本能寺斷魂。)<=有人對這段比較了解的嗎?
1568年 自稱岐阜王 上洛
信長直到當岐阜王後才跟信玄領土上比較有交集 除非信玄在這之前可以跟貍貓借道
來偷打信長?
苟活至今?
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◆ From: 61.227.191.49
1F：推 turnpoint:基本上秀吉能統一天下的原因就是因為他成了織田家老大 09/28 01:03
2F：→ turnpoint:這就說明了信長的天下人地位了，即便北陸、四國、九州 09/28 01:04
3F：→ turnpoint:沒統一也一樣 09/28 01:04
4F：→ turnpoint:當一個800萬石的超級大名成型後，這個勢力(未必是這個人 09/28 01:06
5F：→ turnpoint:)的統一只是不可逆的趨勢 09/28 01:06
6F：推 viking0518:這篇中肯點. 09/28 01:55
7F：→ newborner:第四次川中島 才是重點 09/28 01:59
8F：噓 newborner:天下人的定義 應該是很明確了 不用我再說明 09/28 02:47
9F：推 Swashbuckler:書看得比人家少還敢噓他的文＝＝ 09/28 02:49
10F：推 easycompany:沒有料就只好刮別人鬍子轉移焦點了.... 09/28 02:52
11F：推 NothingLeft:推樓上,真不知道在噓什麼鬼,腦羞嗎? 09/28 03:15
12F：推 kalsu:天下人的定義本來就很明確了啊, 信長的確稱的上是天下人沒錯 09/28 04:26
13F：推 rommel1:第四次川中島?...織田家剛打完桶狹間.... 09/28 07:08
14F：推 crazern:到底信長怎麼辦到的阿 太利害了 09/28 09:02
15F：推 jab:push 09/28 10:13
16F：推 briankch:他大概以為武田家花了十多年也補不了川中島的戰損 09/28 10:48
17F：→ newborner:我的意思是這場雙方損失慘重 誰說武田十年補不了 09/28 11:35
18F：→ newborner:德川被打的都拉出來了 09/28 11:36
19F：推 kalsu:就算沒打川中島, 在那個時間點前後, 武田也沒辦法上洛吧= =a 09/28 13:29
20F：→ kalsu:或者這樣說好了, 武田&上杉那時候再怎麼閒也不會去動織田吧? 09/28 13:31
21F：→ kalsu:如果這樣就說織田從武田&上杉間的爭鬥中茍活..... 09/28 13:39
22F：→ kalsu:當時全天下都在打耶? 照這種說法..織田不就茍活的很嚴重= =? 09/28 13:40
23F：推 goodvictor:推一個，大家理性討論就好:p 09/28 14:00
24F：推 shinjangli:N版友的天下人定義到底是啥?德川不也沒打過九洲四國嗎? 09/28 14:26
25F：推 Winterseraph:不知道在噓甚麼...... 09/28 16:18
26F：推 jackthegreat:newborner有失禁問題嗎? 老畜牲中醫診所關心你的健康 09/28 18:38
27F：推 newborner:樓上請自便 09/28 18:41
28F：→ newborner:其實無意引戰啦 總是覺得武田 上杉 這些人蠻很可憐 09/28 18:58
29F：→ briankch:所以到底是可憐什麼? 09/28 19:09
30F：推 turnpoint:我倒覺得龍兄虎弟已經算幸運了，太跟他們成就差不多的大 09/28 19:21
31F：→ turnpoint:名，後世根本不太搭理，但龍兄虎弟粉絲可是一堆 09/28 19:22
32F：→ turnpoint:當然不能完全以成敗論英雄，但是以龍兄虎弟對日本歷史 09/28 19:23
33F：→ turnpoint:的「實質影響力」跟後世對他們的推崇，其實絕對不能叫虧 09/28 19:23
34F：→ turnpoint:待他們了..... 09/28 19:23
35F：→ turnpoint:當然，實質影響力跟後世名聲更鮮明的差距的就是真田幸村 09/28 19:24
36F：→ ocean11:換個角度想 武田上杉其實是幸運 不然萬一交手被打爆就.. 09/28 19:32
37F：推 ILLwill:武田上杉終其一生全盛期都在百萬石上下,但他們的名氣比起 09/28 20:57
38F：→ ILLwill:同樣超越百萬石的毛利元就,或其他將領島津.北条要有名氣多 09/28 20:58
39F：→ ILLwill:何謂天下人?以德川將軍家為例,天領400萬,旗本250萬石,加上 09/28 21:01
40F：→ ILLwill:拉里拉雜的約莫七百萬石,如果你的勢力達到這個等級,談天下 09/28 21:02
41F：→ ILLwill:的話.我想信長的實力應該是絕對足夠了 09/28 21:05
42F：→ ILLwill:如果加上德川與宇喜多共120萬石,那麼當時全日本1800萬石的 09/28 21:07
43F：→ ILLwill:稻米產量織田勢力就幾乎到一半 09/28 21:07
44F：→ newborner:也是 信繁並不是大名 09/28 21:59
45F：→ icywolf:玩革新l大自製[天下一統]劇本, cos姬若子還是可以 09/30 10:02
46F：→ icywolf:逆轉佔了快一半領土的猴子 09/30 10:03
47F：推 HloCY:信長的800萬石 多數是他自己實領嗎? 10/02 02:09
48F：推 ILLwill:應該是沒有,勝家軍團,秀吉軍團都超過百萬石,信忠軍團也超 10/03 15:51
49F：→ ILLwill:過百萬石,扣一扣信長直屬領也許只有兩三百萬石,不過用意在 10/03 15:52
50F：→ ILLwill:於,信長可實際動員軍隊的多寡,已經到德川將軍家理論的直屬 10/03 15:53
51F：→ ILLwill:所有部隊.其實秀吉最後直轄領也只有200多萬石,但動員力在 10/03 15:53
52F：→ ILLwill:小田原之前已經可以到達二十萬之譜 10/03 15:53