作者me206830 (あさき本命)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 四国
时间Mon Sep 28 00:41:25 2009
※ 引述《newborner (重生者)》之铭言：
: 其实自己於日本战国的历史也没研究很深
: 只是有时候跟自己有时候的遭遇很像罢了
: 其实
: 总觉得长宗我部元亲有点可怜
: 在渡川之战打败一条兼定 统一土佐
: 又打败十河存保统一四国
: 才刚完成地方统一
: 丰臣秀吉就来捡现成的便宜
: 同样的戏法又在九州玩一次
: 当初的梦想 四国的统一才刚到手
: 就这样 转瞬间就没了
: 就像当初 诸葛亮夺走江陵一般
: 光秀三日天下
: 短暂的荣耀 回顾固然欣喜 却又令人心痛
: 信长曾说「无鸟岛之蝙蝠」
: 一句话便抹煞了别人的努力
"无鸟岛之蝙蝠"
姬若子掘起时西园寺、一条、河野势力已经没以往强盛，都不是什麽狠角色了
(一条家自取灭亡不用提，西园寺跟河野则在毛利大友势力下衰弱 ※有兴趣可以
看Proteome大大的长宗我部家的文 很详细)
等姬矛头指向三好家时，三好家中强人凋零(超可怜 一代霸者....)已经无法抵挡
姬的进攻，中富川之战一仗姬胜利，统一四国。
私以为信长是有点感慨自己，继位後面对的今川义元、大舅子家、武田、近畿诸
势力，信长势力跟姬一样，一开始都是很苦的，但信长面对的"一些"势力却是当代
三强国同盟其中两雄(信长:武田大叔跟你换一条公子，好吗?我讨厌大叔~)，今川
上洛观光时若没有尾张傻，今天信长之野望就是义元之野望了。
"无鸟岛之蝙蝠"有很贬意吗?以姬若子的支持者在下来看倒是还好，喜欢归喜欢，
但姬没跟什麽太强大势力交手过这是事实。我觉得信长对姬若子是有满不错评价的，
若是一方无能之辈，信长基本上是不会想除而快之，投降就好。但有谋者要投降、结
盟他可是不太肯，像宇喜多直家那样。
: 不想想自己若不是地理位置不错 上洛容易 又是在本州 资源丰沛
那六角家怎没统一天下呢? 信秀呢?
: 再加上部下众多 他哪来的天下
他部下的确有能者多 超屌的 但你能跟我说这些部下怎麽来的吗?
木下秀吉:俺耕田的。
: 何况三天下人 实际上也算不上
: 九州、四国、奥羽皆未统一
不是把人抄家灭族才是统一阿!!
但是如果是信长本人自己来一定是这麽干。
: 拣了甲斐和越後的对立的便宜才苟活至今
我就是看了这句话感觉不开心，这样讲是什麽鬼阿?
大叔年表
1553年 第一次川中岛
两年後 第二次川中岛
1557年 第三次川中岛 没打
1561年 第四次川中岛
1564年 第五次川中岛 没打
1566年 攻略上野箕轮城
1568年 出兵骏河
那我们看看恶郎少爷在差不多的时间在干些什麽呢?
1546年 恶郎少爷元服啦~13岁
1549年 恶郎跟阿浓成亲
1551年 继承家督 尾张4分之一王
1557年 砍弟弟
1559年 去京都观光
1560年 於桶狭间之战击败东海道芳菊丸 平反尾张傻称号
1565年 嫁养女给胜赖
1567年 带阿浓回老家 信忠跟信玄女於松定下婚约(听说两人会通信有订情之物，
武田家灭亡後信忠少爷想娶松姬却不幸本能寺断魂。)<=有人对这段比较了解的吗?
1568年 自称岐阜王 上洛
信长直到当岐阜王後才跟信玄领土上比较有交集 除非信玄在这之前可以跟狸猫借道
来偷打信长?
苟活至今?
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◆ From: 61.227.191.49
1F：推 turnpoint:基本上秀吉能统一天下的原因就是因为他成了织田家老大 09/28 01:03
2F：→ turnpoint:这就说明了信长的天下人地位了，即便北陆、四国、九州 09/28 01:04
3F：→ turnpoint:没统一也一样 09/28 01:04
4F：→ turnpoint:当一个800万石的超级大名成型後，这个势力(未必是这个人 09/28 01:06
5F：→ turnpoint:)的统一只是不可逆的趋势 09/28 01:06
6F：推 viking0518:这篇中肯点. 09/28 01:55
7F：→ newborner:第四次川中岛 才是重点 09/28 01:59
8F：嘘 newborner:天下人的定义 应该是很明确了 不用我再说明 09/28 02:47
9F：推 Swashbuckler:书看得比人家少还敢嘘他的文＝＝ 09/28 02:49
10F：推 easycompany:没有料就只好刮别人胡子转移焦点了.... 09/28 02:52
11F：推 NothingLeft:推楼上,真不知道在嘘什麽鬼,脑羞吗? 09/28 03:15
12F：推 kalsu:天下人的定义本来就很明确了啊, 信长的确称的上是天下人没错 09/28 04:26
13F：推 rommel1:第四次川中岛?...织田家刚打完桶狭间.... 09/28 07:08
14F：推 crazern:到底信长怎麽办到的阿 太利害了 09/28 09:02
15F：推 jab:push 09/28 10:13
16F：推 briankch:他大概以为武田家花了十多年也补不了川中岛的战损 09/28 10:48
17F：→ newborner:我的意思是这场双方损失惨重 谁说武田十年补不了 09/28 11:35
18F：→ newborner:德川被打的都拉出来了 09/28 11:36
19F：推 kalsu:就算没打川中岛, 在那个时间点前後, 武田也没办法上洛吧= =a 09/28 13:29
20F：→ kalsu:或者这样说好了, 武田&上杉那时候再怎麽闲也不会去动织田吧? 09/28 13:31
21F：→ kalsu:如果这样就说织田从武田&上杉间的争斗中苟活..... 09/28 13:39
22F：→ kalsu:当时全天下都在打耶? 照这种说法..织田不就苟活的很严重= =? 09/28 13:40
23F：推 goodvictor:推一个，大家理性讨论就好:p 09/28 14:00
24F：推 shinjangli:N版友的天下人定义到底是啥?德川不也没打过九洲四国吗? 09/28 14:26
25F：推 Winterseraph:不知道在嘘甚麽...... 09/28 16:18
26F：推 jackthegreat:newborner有失禁问题吗? 老畜牲中医诊所关心你的健康 09/28 18:38
27F：推 newborner:楼上请自便 09/28 18:41
28F：→ newborner:其实无意引战啦 总是觉得武田 上杉 这些人蛮很可怜 09/28 18:58
29F：→ briankch:所以到底是可怜什麽? 09/28 19:09
30F：推 turnpoint:我倒觉得龙兄虎弟已经算幸运了，太跟他们成就差不多的大 09/28 19:21
31F：→ turnpoint:名，後世根本不太搭理，但龙兄虎弟粉丝可是一堆 09/28 19:22
32F：→ turnpoint:当然不能完全以成败论英雄，但是以龙兄虎弟对日本历史 09/28 19:23
33F：→ turnpoint:的「实质影响力」跟後世对他们的推崇，其实绝对不能叫亏 09/28 19:23
34F：→ turnpoint:待他们了..... 09/28 19:23
35F：→ turnpoint:当然，实质影响力跟後世名声更鲜明的差距的就是真田幸村 09/28 19:24
36F：→ ocean11:换个角度想 武田上杉其实是幸运 不然万一交手被打爆就.. 09/28 19:32
37F：推 ILLwill:武田上杉终其一生全盛期都在百万石上下,但他们的名气比起 09/28 20:57
38F：→ ILLwill:同样超越百万石的毛利元就,或其他将领岛津.北条要有名气多 09/28 20:58
39F：→ ILLwill:何谓天下人?以德川将军家为例,天领400万,旗本250万石,加上 09/28 21:01
40F：→ ILLwill:拉里拉杂的约莫七百万石,如果你的势力达到这个等级,谈天下 09/28 21:02
41F：→ ILLwill:的话.我想信长的实力应该是绝对足够了 09/28 21:05
42F：→ ILLwill:如果加上德川与宇喜多共120万石,那麽当时全日本1800万石的 09/28 21:07
43F：→ ILLwill:稻米产量织田势力就几乎到一半 09/28 21:07
44F：→ newborner:也是 信繁并不是大名 09/28 21:59
45F：→ icywolf:玩革新l大自制[天下一统]剧本, cos姬若子还是可以 09/30 10:02
46F：→ icywolf:逆转占了快一半领土的猴子 09/30 10:03
47F：推 HloCY:信长的800万石 多数是他自己实领吗? 10/02 02:09
48F：推 ILLwill:应该是没有,胜家军团,秀吉军团都超过百万石,信忠军团也超 10/03 15:51
49F：→ ILLwill:过百万石,扣一扣信长直属领也许只有两三百万石,不过用意在 10/03 15:52
50F：→ ILLwill:於,信长可实际动员军队的多寡,已经到德川将军家理论的直属 10/03 15:53
51F：→ ILLwill:所有部队.其实秀吉最後直辖领也只有200多万石,但动员力在 10/03 15:53
52F：→ ILLwill:小田原之前已经可以到达二十万之谱 10/03 15:53