作者Gerrard1004 (小傑)
看板WarringState
標題[請益] 請問上杉家的猛將的歷史評價?
時間Fri Sep 18 10:13:58 2009
各位版大好
由於因為KOEI開始對戰國史開始有興趣
但KOEI的設定並不能代表全部
似乎很多地方都於史不合
而因為我也不是很清楚到底有什麼文獻可以看...
所以還是不太清楚
想請教大家一下
關於上杉家的猛將有哪些?他們的歷史評價如何?
村上義清?柿崎景家?鬼小島?
這兩個人真的有白癡雙猛的外號嗎?
齊藤朝信?中條藤資?
不知道有什麼事蹟可以略跟小弟說一下嗎?
或是有什麼網站還是書籍可以參考
希望不要是立場太嚴重的小說
感謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.66.162
1F：推 izsoak:光是命題就有問題了,第一猛將的定義是什麼?有什麼量化的依 09/18 10:19
2F：→ izsoak:據判定武將猛不猛嗎?大部分講的什麼東國第一西國第一也只是 09/18 10:19
3F：→ izsoak:大人物在嘴砲(像這個是秀吉講的),真的讓他們跟別的武將打難 09/18 10:22
4F：→ izsoak:到一定是秀吉講的第一會贏嗎?不見得吧 09/18 10:22
5F：→ Gerrard1004:不然應該該成什麼形容詞比較好?@@ 09/18 10:34
※ 編輯: Gerrard1004 來自: 118.166.66.162 (09/18 10:35)
6F：→ Gerrard1004:不知道改成這樣有沒有比較溫和...@@ 09/18 10:36
7F：推 TheBoyLee:討論歷史的時候，請盡量跳脫遊戲的「量化」思維 09/18 10:36
※ 編輯: Gerrard1004 來自: 118.166.66.162 (09/18 10:39)
8F：→ Gerrard1004:我了解，但是因為我沒有看過所謂日本戰國史的史書 09/18 10:39
9F：推 UtsuhoReiuzi:看koei的列傳好像每個都很猛 可是能力很難看 09/18 10:40
10F：→ Gerrard1004:也無從得知..遊戲算是一個很好的入門途徑@@ 09/18 10:40
11F：→ UtsuhoReiuzi:這怎麼量化orz 09/18 10:40
12F：→ Gerrard1004:而我想知道...上杉軍的猛將評價跟KOEI給的到底有多大 09/18 10:40
13F：→ Gerrard1004:差異@@ 09/18 10:40
※ 編輯: Gerrard1004 來自: 118.166.66.162 (09/18 10:41)
※ 編輯: Gerrard1004 來自: 118.166.66.162 (09/18 10:41)
14F：推 acmonkey:新發田重家K社給太低了我覺得 曾經半個越後歸他管的人 09/18 10:45
15F：推 SAGACAKE:村上義清真的滿能打的 武田只能智取 09/18 10:45
16F：→ izsoak:就很多資料了 z->4->2->11 09/18 10:51
17F：推 jengys:村上在革新還不錯 在太閣五就被雜魚化了 -_- 09/18 10:53
18F：→ jengys:你忘了柿崎景家 09/18 10:54
19F：→ Gerrard1004:我有寫柿崎景家呀...白痴雙猛?<<<朋友跟我說的外號@@ 09/18 11:00
※ 編輯: Gerrard1004 來自: 118.166.66.162 (09/18 11:01)
20F：→ Gerrard1004:有看過了 感謝 但裡面只有幾個而已@@ 09/18 11:05
21F：推 MuadDib:柿崎景家的話可以看"天與地"小說 這應該是K社設定的原型 09/18 11:28
22F：推 kusanaki:白痴雙猛... 09/18 11:51
23F：→ kusanaki:這感覺就是K社子弟兵的論調... 09/18 11:51
24F：推 gfive3355:齋藤朝信在太閤五裡面完全是個廢物... 09/18 12:16
25F：推 haoboo:柿崎景家被天與地害的可慘了...板上有翻案的文章,爬爬文吧 09/18 13:50
26F：推 haoboo:朝信在軍事跟政務方面都頗有表現,版上也有資料 09/18 13:52
27F：推 jerrygo:柿崎景家在天與地只像個叛服無常的色胚...小說跟遊戲不能 09/18 17:01
28F：→ jerrygo:當歷史看...有心了解還是要專書去著手吧 09/18 17:02
29F：推 trh:整體而言，越後諸郡的武將都被K社大大的低估了 09/18 18:16
30F：推 gfdsa:革新的彌次郎還不錯啊 09/18 18:28
31F：推 haoboo:鬼小島叫彌太郎...而且還滿錯的,技能偏向足輕又只有武勇高 09/18 19:00
32F：→ haoboo:偏偏又高不過他主公,放在越後一堆騎馬武將裡面很難發揮 09/18 19:01
33F：→ druit:彌次=景家 彌太=貞興 樓上誤會gf大了嗎 革新裡的彌次的確是 09/18 19:59
34F：→ druit:個人才 彌太統率就低得只能找人搭配了 09/18 20:00
35F：→ Gerrard1004:可是智都超低XDD 09/18 20:34
36F：→ haoboo:確實如此 很抱歉誤解 09/18 22:20
37F：→ skytank:白痴雙猛的封號也太直接了 09/18 23:53
38F：→ yoyodio:爬爬日文維基就可以 09/18 23:58
39F：推 deathcustom:給gfive，那是因為你習慣要接近100才叫強者 09/19 00:04
40F：→ deathcustom:越後鍾馗的平均素質65，每種技能都能三顆星～很好用的 09/19 00:05
41F：→ deathcustom:工具人呢～^.< 09/19 00:05
42F：→ Gerrard1004:越後鍾馗看到平均素質65就囧了阿... 09/19 01:11
43F：推 deathcustom:你把平均50當作所有武將的平均素質，平均65很優秀了 09/19 01:25
44F：→ deathcustom:就是那種謙信姬出門跟胖虎爽的時候可以放在家裡嚇嚇 09/19 01:26
45F：→ deathcustom:鄰居最上等人的人選 09/19 01:26
46F：推 kusanaki:設能力沒考慮平衡的後果，明明是百分制結果破九十的超多 09/19 03:16
47F：→ Anjou:大家都會說自己祖先多強多強....闇榮很難擺平這些鄉民的 09/19 04:00
48F：→ Anjou:設低了會有人抗議 設高了又變成了大家都是真田牛 09/19 04:01
49F：→ Anjou:新田次郎寫武田信玄的時候就不知道接了多少家族抗議信 09/19 04:01
50F：推 gfdsa:我有把鍾馗大人練到智力90過耶...平均60?開場能力倒是沒注意 09/19 06:22
51F：推 gcgc:由於+因為其實是贅詞 09/19 12:02
52F：推 suaowilliam:不過聽說天道有不少武將能力被調低了,家屬也會抗議嗎? 09/19 16:50
53F：推 cfceo:上杉一人的魅力太強，可以抵武田五個大將 09/19 20:33
54F：→ cfceo:所以上杉的家臣一下就被比下去了，要是宇佐美這位智將活久一 09/19 20:34
55F：→ cfceo:久一點，有了可以與山本堪助抗衡的話，上杉龍族知名度可大幅 09/19 20:35
56F：→ cfceo:提高。 09/19 20:35
57F：推 izsoak:宇佐美跟山本的事蹟都可能是虛構的就是了 09/19 20:36
58F：→ cfceo:看小說的結果就是有一種思維，武田＋大將們VS上杉謙信。 09/19 20:37
59F：→ cfceo:上杉一人獨立對抗武田眾的味道很濃厚。 09/19 20:37
60F：→ cfceo:上杉能打（個人武勇）又有智略，幾乎事情他一人就包了 09/19 20:38
61F：→ cfceo:柿崎、齋藤、新發田、村上這些猛將變得像上杉鎧甲上的裝飾 09/19 20:39
62F：→ cfceo:大概是軍神附身就像聖女貞德一樣，精神力把整個軍團融為一體 09/19 20:41
63F：推 acmonkey:and 村上嚴格說來不是上山家臣 他只是投靠而已 09/19 20:43
64F：推 ataki:上衫也沒有把村上當譜代家臣的感覺。 09/19 20:48
65F：→ turnpoint:不過很有趣的，野史中謙信識破堪助的計謀，結果根據野史 09/20 07:47
66F：→ turnpoint:來的遊戲屬性設定中，謙信智力都遠比堪助低.... 09/20 07:48
67F：推 amadeus1223:我倒覺得天與地裡面景家單純的很可愛啊 09/20 20:53