作者Gerrard1004 (小杰)
看板WarringState
标题[请益] 请问上杉家的猛将的历史评价?
时间Fri Sep 18 10:13:58 2009
各位版大好
由於因为KOEI开始对战国史开始有兴趣
但KOEI的设定并不能代表全部
似乎很多地方都於史不合
而因为我也不是很清楚到底有什麽文献可以看...
所以还是不太清楚
想请教大家一下
关於上杉家的猛将有哪些?他们的历史评价如何?
村上义清?柿崎景家?鬼小岛?
这两个人真的有白痴双猛的外号吗?
齐藤朝信?中条藤资?
不知道有什麽事蹟可以略跟小弟说一下吗?
或是有什麽网站还是书籍可以参考
希望不要是立场太严重的小说
感谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.66.162
1F：推 izsoak:光是命题就有问题了,第一猛将的定义是什麽?有什麽量化的依 09/18 10:19
2F：→ izsoak:据判定武将猛不猛吗?大部分讲的什麽东国第一西国第一也只是 09/18 10:19
3F：→ izsoak:大人物在嘴炮(像这个是秀吉讲的),真的让他们跟别的武将打难 09/18 10:22
4F：→ izsoak:到一定是秀吉讲的第一会赢吗?不见得吧 09/18 10:22
5F：→ Gerrard1004:不然应该该成什麽形容词比较好?@@ 09/18 10:34
※ 编辑: Gerrard1004 来自: 118.166.66.162 (09/18 10:35)
6F：→ Gerrard1004:不知道改成这样有没有比较温和...@@ 09/18 10:36
7F：推 TheBoyLee:讨论历史的时候，请尽量跳脱游戏的「量化」思维 09/18 10:36
※ 编辑: Gerrard1004 来自: 118.166.66.162 (09/18 10:39)
8F：→ Gerrard1004:我了解，但是因为我没有看过所谓日本战国史的史书 09/18 10:39
9F：推 UtsuhoReiuzi:看koei的列传好像每个都很猛 可是能力很难看 09/18 10:40
10F：→ Gerrard1004:也无从得知..游戏算是一个很好的入门途径@@ 09/18 10:40
11F：→ UtsuhoReiuzi:这怎麽量化orz 09/18 10:40
12F：→ Gerrard1004:而我想知道...上杉军的猛将评价跟KOEI给的到底有多大 09/18 10:40
13F：→ Gerrard1004:差异@@ 09/18 10:40
※ 编辑: Gerrard1004 来自: 118.166.66.162 (09/18 10:41)
※ 编辑: Gerrard1004 来自: 118.166.66.162 (09/18 10:41)
14F：推 acmonkey:新发田重家K社给太低了我觉得 曾经半个越後归他管的人 09/18 10:45
15F：推 SAGACAKE:村上义清真的满能打的 武田只能智取 09/18 10:45
16F：→ izsoak:就很多资料了 z->4->2->11 09/18 10:51
17F：推 jengys:村上在革新还不错 在太阁五就被杂鱼化了 -_- 09/18 10:53
18F：→ jengys:你忘了柿崎景家 09/18 10:54
19F：→ Gerrard1004:我有写柿崎景家呀...白痴双猛?<<<朋友跟我说的外号@@ 09/18 11:00
※ 编辑: Gerrard1004 来自: 118.166.66.162 (09/18 11:01)
20F：→ Gerrard1004:有看过了 感谢 但里面只有几个而已@@ 09/18 11:05
21F：推 MuadDib:柿崎景家的话可以看"天与地"小说 这应该是K社设定的原型 09/18 11:28
22F：推 kusanaki:白痴双猛... 09/18 11:51
23F：→ kusanaki:这感觉就是K社子弟兵的论调... 09/18 11:51
24F：推 gfive3355:斋藤朝信在太合五里面完全是个废物... 09/18 12:16
25F：推 haoboo:柿崎景家被天与地害的可惨了...板上有翻案的文章,爬爬文吧 09/18 13:50
26F：推 haoboo:朝信在军事跟政务方面都颇有表现,版上也有资料 09/18 13:52
27F：推 jerrygo:柿崎景家在天与地只像个叛服无常的色胚...小说跟游戏不能 09/18 17:01
28F：→ jerrygo:当历史看...有心了解还是要专书去着手吧 09/18 17:02
29F：推 trh:整体而言，越後诸郡的武将都被K社大大的低估了 09/18 18:16
30F：推 gfdsa:革新的弥次郎还不错啊 09/18 18:28
31F：推 haoboo:鬼小岛叫弥太郎...而且还满错的,技能偏向足轻又只有武勇高 09/18 19:00
32F：→ haoboo:偏偏又高不过他主公,放在越後一堆骑马武将里面很难发挥 09/18 19:01
33F：→ druit:弥次=景家 弥太=贞兴 楼上误会gf大了吗 革新里的弥次的确是 09/18 19:59
34F：→ druit:个人才 弥太统率就低得只能找人搭配了 09/18 20:00
35F：→ Gerrard1004:可是智都超低XDD 09/18 20:34
36F：→ haoboo:确实如此 很抱歉误解 09/18 22:20
37F：→ skytank:白痴双猛的封号也太直接了 09/18 23:53
38F：→ yoyodio:爬爬日文维基就可以 09/18 23:58
39F：推 deathcustom:给gfive，那是因为你习惯要接近100才叫强者 09/19 00:04
40F：→ deathcustom:越後锺馗的平均素质65，每种技能都能三颗星～很好用的 09/19 00:05
41F：→ deathcustom:工具人呢～^.< 09/19 00:05
42F：→ Gerrard1004:越後锺馗看到平均素质65就囧了阿... 09/19 01:11
43F：推 deathcustom:你把平均50当作所有武将的平均素质，平均65很优秀了 09/19 01:25
44F：→ deathcustom:就是那种谦信姬出门跟胖虎爽的时候可以放在家里吓吓 09/19 01:26
45F：→ deathcustom:邻居最上等人的人选 09/19 01:26
46F：推 kusanaki:设能力没考虑平衡的後果，明明是百分制结果破九十的超多 09/19 03:16
47F：→ Anjou:大家都会说自己祖先多强多强....闇荣很难摆平这些乡民的 09/19 04:00
48F：→ Anjou:设低了会有人抗议 设高了又变成了大家都是真田牛 09/19 04:01
49F：→ Anjou:新田次郎写武田信玄的时候就不知道接了多少家族抗议信 09/19 04:01
50F：推 gfdsa:我有把锺馗大人练到智力90过耶...平均60?开场能力倒是没注意 09/19 06:22
51F：推 gcgc:由於+因为其实是赘词 09/19 12:02
52F：推 suaowilliam:不过听说天道有不少武将能力被调低了,家属也会抗议吗? 09/19 16:50
53F：推 cfceo:上杉一人的魅力太强，可以抵武田五个大将 09/19 20:33
54F：→ cfceo:所以上杉的家臣一下就被比下去了，要是宇佐美这位智将活久一 09/19 20:34
55F：→ cfceo:久一点，有了可以与山本堪助抗衡的话，上杉龙族知名度可大幅 09/19 20:35
56F：→ cfceo:提高。 09/19 20:35
57F：推 izsoak:宇佐美跟山本的事蹟都可能是虚构的就是了 09/19 20:36
58F：→ cfceo:看小说的结果就是有一种思维，武田＋大将们VS上杉谦信。 09/19 20:37
59F：→ cfceo:上杉一人独立对抗武田众的味道很浓厚。 09/19 20:37
60F：→ cfceo:上杉能打（个人武勇）又有智略，几乎事情他一人就包了 09/19 20:38
61F：→ cfceo:柿崎、斋藤、新发田、村上这些猛将变得像上杉铠甲上的装饰 09/19 20:39
62F：→ cfceo:大概是军神附身就像圣女贞德一样，精神力把整个军团融为一体 09/19 20:41
63F：推 acmonkey:and 村上严格说来不是上山家臣 他只是投靠而已 09/19 20:43
64F：推 ataki:上衫也没有把村上当谱代家臣的感觉。 09/19 20:48
65F：→ turnpoint:不过很有趣的，野史中谦信识破堪助的计谋，结果根据野史 09/20 07:47
66F：→ turnpoint:来的游戏属性设定中，谦信智力都远比堪助低.... 09/20 07:48
67F：推 amadeus1223:我倒觉得天与地里面景家单纯的很可爱啊 09/20 20:53