作者ivz (わが一流の兵法)
看板WarringState
標題Re: [好雷] 台版戰國天正記4
時間Mon Aug 24 22:30:48 2009
雷
書中所述兩方戰術未免過於直觀簡單了
其一武田方以兩翼攻擊對方兩翼，逼其中央分隊救之
在趁其衰弱時以優勢兵力突破中央，在分圍側翼，以達完全殲滅敵軍之效
此為武田之逆魚麟
其二織田方任其攻擊兩翼，以優勢兵力埋伏於中央軍勢之高處
待武田軍以主要兵力突破中央時候，再行一齊射擊
武田軍則置於孫子兵法之謂的死地，而遭全殲
而後結果織田軍所料無差，即使一翼打散，但中間的軍勢仍將武田主要兵力全軍殲滅
武田軍敗在何處，太過想當然爾
我分隊近攻兩翼，敵方必定來救，我則趁機突破本陣
然則若勝賴將計就計 中央分隊不攻中央 直取德川那翼呢？
殲滅其兩翼在三方合圍織田部
總是覺得以書上所書 其戰國之謀略水平未免過低
以武田家總是信奉孫子兵法 竟然將大軍置入死地 也未免過於不可思議.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.165.251
1F：推 luciferii:那真實的長篠之戰不是更不可思議XD 08/24 22:45
2F：→ briankch:過度精細的控兵在執行上也有困難 08/24 22:57
3F：推 ssarc:我覺得這樣比較好，總比火鳳的計中計中計中計來的合理 08/24 22:57
4F：→ chordate:這不是玩遊戲，真實戰場上要臨時變更作戰計畫是很困難的 08/25 00:22
5F：→ chordate:敗因可以參考 08/25 00:23
7F：推 jackthegreat:通說的長篠之戰中 武田軍只有腦殘可以形容... 08/25 00:23
8F：推 liua:你是指一堆騎兵沖過去送死在換下一批衝過去嗎xd 08/25 00:41
9F：→ mdshop:我覺得不太可能蠻虎爛的 應該不會用這種戰術 2.秀吉用指標 08/25 02:43
10F：→ mdshop:旗當信號 叫織田軍齊射 面對武田的攻勢都應接不暇了 還有 08/25 02:48
11F：→ mdshop:時間看在自己背面的指標旗 武田雖然人數劣勢 但還快攻陷 08/25 02:49
12F：→ mdshop:本陣 08/25 02:50
13F：推 godivan:因為作者太過強調猴子的重要性阿 08/25 19:39
14F：→ godivan:他所講的戰法的大前提是猴子很重要,重要到連信長都要聽他 08/25 19:40
15F：推 acmonkey:這就是 老虎還在家 猴子一樣當大王??(誤) 08/25 19:42
16F：推 mdshop:織德聯軍3萬 武田1萬多 人數處於劣勢戰力存續就很重要 會用 08/25 20:49
17F：→ mdshop:突擊戰術嗎? 08/25 20:50
18F：推 Enrik:樓上，那要看主帥想要的是短期決勝還是穩當 08/25 22:09
19F：→ iwcuforever:基本上這一集就是說信長革新了鐵砲戰術 08/25 23:43
20F：→ iwcuforever:以前沒有這招 武田哪知道衝進去會被殲滅= =' 08/25 23:44
21F：推 luciferii:如果要戰勝還要戰力存續，那突擊信長本陣快速斬首反而合 08/26 00:03
22F：→ luciferii:理。兵力差人家一倍卻想用戰術對手全滅，就太理想了點。 08/26 00:04
23F：推 acmonkey:如果勝賴以為織田打完一發得換一下子彈 那他下突擊的決定 08/26 00:19
24F：→ acmonkey:其實還算合理 08/26 00:19
25F：→ chordate:明明不是勝賴下突襲本陣的.... 08/26 00:20
26F：推 Jacobsen:突襲還算合理，畢竟人數較少，短期決戰想直接KO信長 08/26 00:20
27F：→ Jacobsen:作者也巧妙的運用真田中彈不得不推下去 08/26 00:21
28F：推 mmm333:作者描寫的很好 熱兵器戰最明顯的就是中計的一方會被殲滅 08/26 00:45
29F：→ mmm333:不會像冷兵器戰一樣 肉搏拼一點還有機會翻盤 08/26 00:46
30F：推 anticat:只有一個小問題是 鐵砲射程有那麼長嘛? 08/26 08:53
31F：→ anticat:那個巨型死亡空間戰場示意圖 看起來很大說... 08/26 08:54
32F：推 HloCY:勝賴不退已經是很明顯的敗因 更何況人多的織德軍還是守方 08/26 09:22
33F：→ HloCY:而且武田軍還因為陣城無法直接攻擊敵總大將 還要強攻只能說 08/26 09:23
34F：→ HloCY:這個攻擊的決定下的很莫名其妙 08/26 09:23
35F：→ HloCY:不過勝賴的情況是很複雜 退了怕之後被家中大老認為怯敵而 08/26 09:25
36F：→ HloCY:丟掉陣代之位 也許真的只是因為這樣 武田軍才沒有退 08/26 09:26
37F：→ HloCY:但我覺得這情況有普通智力的人應該都看的出來武田要勝很難 08/26 09:26
38F：推 luciferii:無論是陣城和三段擊，對勝賴來說都是意料之外的事啊。 08/26 13:50
39F：推 HloCY:早有許多文章推論三段擊的影響力有限 不如說是斬各軍之首 08/26 14:11
40F：推 HloCY:當時的洋槍有效射程連50m都有問題 50m給人衝刺不用10秒 08/26 14:13
41F：→ HloCY:還是要配合陣城+前方敢死隊拖延時間 三段擊才能發揮 08/26 14:15
42F：→ HloCY:反而是武田軍許多大將被集中射擊飲彈而死 比較可能讓衝進去 08/26 14:16
43F：→ HloCY:的士兵失去戰意而落得被屠殺的慘況 08/26 14:16
44F：推 HloCY:但是面對陣城 或許不必洋槍 光是弓箭就能讓武田軍死傷增加 08/26 14:21
45F：→ HloCY:可惜戰國史大多不可信 很難知道決定衝鋒的真相是什麼 08/26 14:22
46F：推 momopopo:武田可是有蜈蚣眾工兵耶... 08/26 23:43
47F：推 momopopo:如果是斬首行動..那武田應該早就總崩了 08/26 23:46
48F：→ momopopo:而非十個小時才總崩... 08/26 23:47
49F：→ momopopo:我記得長篠打的時間比關原還長勒... 08/26 23:47
50F：推 acmonkey:無功眾不是傳令兵部隊媽 08/27 00:04
51F：→ briankch:好像是挖掘部隊吧 08/27 01:50
52F：→ LUDWIN:蜈蚣傳騎是傳令，某漫畫蜈蚣戰略才開始有工兵的說法 08/27 09:04
53F：→ LUDWIN:況且工兵也不大可能直接在第一線對對方陣城作挖掘吧XD 08/27 09:05
54F：→ LUDWIN:要也是對包圍的長篠城作挖掘吧XD 08/27 09:07
55F：推 momopopo:蜈蚣眾有兩股~一股是傳令~一股是工兵 08/27 13:02
56F：→ momopopo:也有提到~ 08/27 13:02
57F：→ momopopo:拆除障礙物~也是工兵的職責,武田有所謂的竹盾防鐵砲專用 08/27 13:03