作者ivz (わが一流の兵法)
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标题Re: [好雷] 台版战国天正记4
时间Mon Aug 24 22:30:48 2009
雷
书中所述两方战术未免过於直观简单了
其一武田方以两翼攻击对方两翼，逼其中央分队救之
在趁其衰弱时以优势兵力突破中央，在分围侧翼，以达完全歼灭敌军之效
此为武田之逆鱼麟
其二织田方任其攻击两翼，以优势兵力埋伏於中央军势之高处
待武田军以主要兵力突破中央时候，再行一齐射击
武田军则置於孙子兵法之谓的死地，而遭全歼
而後结果织田军所料无差，即使一翼打散，但中间的军势仍将武田主要兵力全军歼灭
武田军败在何处，太过想当然尔
我分队近攻两翼，敌方必定来救，我则趁机突破本阵
然则若胜赖将计就计 中央分队不攻中央 直取德川那翼呢？
歼灭其两翼在三方合围织田部
总是觉得以书上所书 其战国之谋略水平未免过低
以武田家总是信奉孙子兵法 竟然将大军置入死地 也未免过於不可思议.
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◆ From: 114.46.165.251
1F：推 luciferii:那真实的长筱之战不是更不可思议XD 08/24 22:45
2F：→ briankch:过度精细的控兵在执行上也有困难 08/24 22:57
3F：推 ssarc:我觉得这样比较好，总比火凤的计中计中计中计来的合理 08/24 22:57
4F：→ chordate:这不是玩游戏，真实战场上要临时变更作战计画是很困难的 08/25 00:22
5F：→ chordate:败因可以参考 08/25 00:23
7F：推 jackthegreat:通说的长筱之战中 武田军只有脑残可以形容... 08/25 00:23
8F：推 liua:你是指一堆骑兵冲过去送死在换下一批冲过去吗xd 08/25 00:41
9F：→ mdshop:我觉得不太可能蛮虎烂的 应该不会用这种战术 2.秀吉用指标 08/25 02:43
10F：→ mdshop:旗当信号 叫织田军齐射 面对武田的攻势都应接不暇了 还有 08/25 02:48
11F：→ mdshop:时间看在自己背面的指标旗 武田虽然人数劣势 但还快攻陷 08/25 02:49
12F：→ mdshop:本阵 08/25 02:50
13F：推 godivan:因为作者太过强调猴子的重要性阿 08/25 19:39
14F：→ godivan:他所讲的战法的大前提是猴子很重要,重要到连信长都要听他 08/25 19:40
15F：推 acmonkey:这就是 老虎还在家 猴子一样当大王??(误) 08/25 19:42
16F：推 mdshop:织德联军3万 武田1万多 人数处於劣势战力存续就很重要 会用 08/25 20:49
17F：→ mdshop:突击战术吗? 08/25 20:50
18F：推 Enrik:楼上，那要看主帅想要的是短期决胜还是稳当 08/25 22:09
19F：→ iwcuforever:基本上这一集就是说信长革新了铁炮战术 08/25 23:43
20F：→ iwcuforever:以前没有这招 武田哪知道冲进去会被歼灭= =' 08/25 23:44
21F：推 luciferii:如果要战胜还要战力存续，那突击信长本阵快速斩首反而合 08/26 00:03
22F：→ luciferii:理。兵力差人家一倍却想用战术对手全灭，就太理想了点。 08/26 00:04
23F：推 acmonkey:如果胜赖以为织田打完一发得换一下子弹 那他下突击的决定 08/26 00:19
24F：→ acmonkey:其实还算合理 08/26 00:19
25F：→ chordate:明明不是胜赖下突袭本阵的.... 08/26 00:20
26F：推 Jacobsen:突袭还算合理，毕竟人数较少，短期决战想直接KO信长 08/26 00:20
27F：→ Jacobsen:作者也巧妙的运用真田中弹不得不推下去 08/26 00:21
28F：推 mmm333:作者描写的很好 热兵器战最明显的就是中计的一方会被歼灭 08/26 00:45
29F：→ mmm333:不会像冷兵器战一样 肉搏拼一点还有机会翻盘 08/26 00:46
30F：推 anticat:只有一个小问题是 铁炮射程有那麽长嘛? 08/26 08:53
31F：→ anticat:那个巨型死亡空间战场示意图 看起来很大说... 08/26 08:54
32F：推 HloCY:胜赖不退已经是很明显的败因 更何况人多的织德军还是守方 08/26 09:22
33F：→ HloCY:而且武田军还因为阵城无法直接攻击敌总大将 还要强攻只能说 08/26 09:23
34F：→ HloCY:这个攻击的决定下的很莫名其妙 08/26 09:23
35F：→ HloCY:不过胜赖的情况是很复杂 退了怕之後被家中大老认为怯敌而 08/26 09:25
36F：→ HloCY:丢掉阵代之位 也许真的只是因为这样 武田军才没有退 08/26 09:26
37F：→ HloCY:但我觉得这情况有普通智力的人应该都看的出来武田要胜很难 08/26 09:26
38F：推 luciferii:无论是阵城和三段击，对胜赖来说都是意料之外的事啊。 08/26 13:50
39F：推 HloCY:早有许多文章推论三段击的影响力有限 不如说是斩各军之首 08/26 14:11
40F：推 HloCY:当时的洋枪有效射程连50m都有问题 50m给人冲刺不用10秒 08/26 14:13
41F：→ HloCY:还是要配合阵城+前方敢死队拖延时间 三段击才能发挥 08/26 14:15
42F：→ HloCY:反而是武田军许多大将被集中射击饮弹而死 比较可能让冲进去 08/26 14:16
43F：→ HloCY:的士兵失去战意而落得被屠杀的惨况 08/26 14:16
44F：推 HloCY:但是面对阵城 或许不必洋枪 光是弓箭就能让武田军死伤增加 08/26 14:21
45F：→ HloCY:可惜战国史大多不可信 很难知道决定冲锋的真相是什麽 08/26 14:22
46F：推 momopopo:武田可是有蜈蚣众工兵耶... 08/26 23:43
47F：推 momopopo:如果是斩首行动..那武田应该早就总崩了 08/26 23:46
48F：→ momopopo:而非十个小时才总崩... 08/26 23:47
49F：→ momopopo:我记得长筱打的时间比关原还长勒... 08/26 23:47
50F：推 acmonkey:无功众不是传令兵部队妈 08/27 00:04
51F：→ briankch:好像是挖掘部队吧 08/27 01:50
52F：→ LUDWIN:蜈蚣传骑是传令，某漫画蜈蚣战略才开始有工兵的说法 08/27 09:04
53F：→ LUDWIN:况且工兵也不大可能直接在第一线对对方阵城作挖掘吧XD 08/27 09:05
54F：→ LUDWIN:要也是对包围的长筱城作挖掘吧XD 08/27 09:07
55F：推 momopopo:蜈蚣众有两股~一股是传令~一股是工兵 08/27 13:02
56F：→ momopopo:也有提到~ 08/27 13:02
57F：→ momopopo:拆除障碍物~也是工兵的职责,武田有所谓的竹盾防铁炮专用 08/27 13:03