作者mdshop (kyo)
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標題[討論] 信長的三段擊 ??? 可能是明朝中國人教的
時間Fri Aug 14 20:59:17 2009
長篠合戰 設樂原決戰
武田勝賴得知德川家康、織田信長的援軍到達後,就放棄了對長篠城的包圍,而繼續向清
井田原進發,他的意圖是讓敵人跟著他移動,這樣他可以發揮出他的騎兵的長處。但他忽
略了自己的後方。織田信長得知武田勝賴繼續進發後命令他的部將奪取鳶巢山砦。這樣一
來武田勝賴的後路被截斷,為了保障他的退路,他不得不回過頭來在織田信長的營寨前與
織田信長決戰。當他發現織田信長的營寨設在一個窪地里時,他決定用騎兵從高處衝下來
,試圖一舉衝破織田信長的陣勢。
5月21日早,當武田勝賴的騎兵衝到織田信長的營寨前時就被防馬柵擋住了,這時織田信
長的火槍手開始放槍,火槍除比弓箭的射程遠以外,還使馬受驚。在三排槍放過之後,武
田勝賴的騎兵或被槍打死,或被馬踐踏壓死,或戰馬失去控制,一片大亂。武田家世代經
營的精銳騎兵——風林火山被完全擊潰。
以上為普羅大眾認知的版本,亦即「武田家全是騎兵」的謬誤
長篠合戰 織田家經過考據 挑砲數量根本沒那麼多 三段擊的戰術
可能是中國人教的 織田的幕僚 可能有中國神機營的顧問
明朝 神機營訓練 對照長篠合戰的圖會發現相似度很高
明軍操典《八陣號令》
聞中軍第一聲哱囉響,各隊步兵皆集,騎兵解絆牽馬。第二聲哱囉響,步兵舉旗,騎兵乘
馬
。第三聲哱囉響,點鼓,間隊出緩行,一鼓一蹻。至十八步,中軍放砲一箇,磨旗三次,
發
喊三聲。戰聲喇叭響,發鼓,急行十八步,金響止,單擺開。鑼響,放銃,弓弩、槍牌各
作
戰勢,官軍齊唱「護、護、護」三聲。{口別}咧響,發喊。摔鈸響,收隊,駐為第一陣
。
再點鼓,後面隊盡出緩行,過第一陣前十八步,放砲一箇,磨旗一次,發喊一聲。戰聲喇
叭
響,發鼓,急行十(七)〔八〕步〔一〕,金響止,單擺開。鑼響,放銃,弓弩、槍牌皆
作
戰勢,齊唱「殺、殺、殺」三聲。{口別}咧響,發喊。摔鈸響,收隊,駐為第二陣。
三次點鼓,後第一陣又間隊出緩行,過第二陣前十八步,放砲一箇,磨旗一次,發喊一聲
。
戰聲喇叭響,發鼓,急行十八步,金響止,單擺開。鑼響,放銃,弓弩、槍牌皆作戰勢,
齊
唱「突、突、突」三聲。{口別}咧響,發喊。摔鈸響,收隊,駐為第三陣。
四次點鼓,後第二陣亦間隊出緩行,過第三陣前十八步,放砲一箇,磨旗一次,發喊一聲
。
戰聲喇叭響,發鼓,急行十八步,金響止,單擺開。鑼響,放銃,弓弩、槍牌如前作勢,
齊
唱「訶、訶、訶」三聲。{口別}咧響,發喊。摔鈸響,收隊,駐為第四陣。
神機營的三段擊戰術 英宗實錄
每隊五十七人,隊長,副各一人,旗軍五十五人,內旗鎗三人、牌五人
、長刀十人、藥桶四人、神機鎗三十三人。遇敵。牌居前,五刀居左,
五刀居右,神機鎗十一人放鎗中,十一人轉鎗後,十一人裝藥,隔一人
放一鎗,先放六鎗,餘五鎗備敵進退。前放者即轉空鎗於中,中轉飽鎗
於前,(再)轉空鎗於後,裝藥更佚而放,次第而轉。擅動亂放者,隊長
誅之,裝藥轉鎗怠慢不如法者,隊副誅之。如此則鎗不絕聲,對無堅陣。
明軍戰史
公元1388年3月,雲南麓川宣慰使思倫發率部 30 萬進犯定邊。明廷急派西平侯沐英選驍
騎3,日夜兼程 15 天,前往平亂。抵前線後即令300 騎挑戰,只見思部以象兵為前陣,步
騎隨後跟進。於是下令軍中:來日再戰時,將火銃兵與神機箭兵分三行列於陣中,待象兵
衝時,前行銃、箭齊射;若象兵不退,則第二行繼續齊射;若再不退,則第三行再次齊射
。日,明軍按部署列陣待戰。當思部將士騎象群衝來時,明軍銃、箭兵依次一而再,再而
三輪番齊射,思部象兵多被銃、箭射中,負痛亂奔,全隊潰散。明軍乘勝追擊,大獲全勝
。沐英在此次作戰中,創造了世界戰爭史上用多排火銃與神機箭依次輪番齊射敵陣,乘敵陣
潰而擊敗之的戰術。
結論
信長的三段擊真的是 信長自己想出來的嗎 很可能是中國人教的
而武田家也不是全部是騎兵 日本馬不適合作戰 日本史官愛誇大
缺乏專業素養 能當日誌 或軍紀看 不可全信
信長公記 內容很可能不實
圖文版
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◆ From: 203.75.18.48
1F:→ Allensph:中國人跳出來說是 中國人教的 科科 我不信 08/14 21:04
2F:→ Allensph:完全沒看到佐證在哪 列了一堆明史 斷言"跟明軍很像" 08/14 21:06
3F:→ Allensph:更再度斷言"很可能有神機營顧問" 科科…… 08/14 21:07
4F:→ gelomstein:先不論歷史事實 原po可以先佐證日本史官如何誇大和欠 08/14 21:13
5F:→ gelomstein:缺專業素養嗎? 這兩句話基本上否定了這個版所有內容 08/14 21:14
6F:→ briankch:可以噓嗎 08/14 21:27
7F:推 mitsui0309:其實應該是含狗人教的........ 08/14 21:29
8F:→ Allensph:中國人率先採用火藥造紙印刷術 世界文明都是中國人教的! 08/14 21:57
9F:→ Eiichirou:感謝提出史料 但結論實在過於武斷 建議您略做修改 08/14 22:02
10F:→ DragonDeath:那明史沒誇大? 真不知從何得知的結論 08/14 22:15
11F:推 TaiwanNeko:韓國人:織田信長是韓國人 08/14 22:42
12F:推 hysterics:上次不是有人提到日本馬未必不適合作戰 08/14 23:20
13F:→ hysterics:尤其是山地丘陵還比較適合這種短腿馬作戰 08/14 23:21
14F:推 flydevilgod:含狗人:信長有鼻子嘴巴兩個眼睛,所以他是含狗人 08/14 23:32
15F:推 Hartmann:明軍是有這樣搞,但要論證是明軍教的,那先證明有明軍跑 08/14 23:36
16F:→ Hartmann:去日本教信長吧... 08/14 23:36
17F:推 HloCY:信長純粹是聽過類似傳聞 然後自己去研發 08/14 23:43
18F:→ eunacat:這跟孟子講什麼民重君輕所以民主政治是中國人教的一樣棒 08/14 23:56
19F:→ crazern:你第一步懷疑做的很好 可是第二步呢第三步呢? 08/15 00:15
20F:→ crazern:從結論我完全看不出來 哪點可能是中國人教 日本史官哪不可 08/15 00:18
21F:→ crazern:信 又信長公記哪裡可信哪裡不可信呢! 請舉出 08/15 00:21
22F:推 yung80111:含狗人:信長有鼻子嘴巴兩個眼睛,所以他是含狗人 08/15 11:01
23F:→ madaniel:這篇文章邏輯=日本人跟中國人一樣會大便..日本鬼子抄襲! 08/15 14:47
24F:→ madaniel:另..雖然後面已經有人吐槽..日本戰國時代哪來的史官? 08/15 14:48
25F:→ madaniel:我們現在引用當時日本文獻似乎都不是所謂"日本史官"寫的! 08/15 14:50
※ 編輯: mdshop 來自: 61.64.187.53 (08/16 20:52)
26F:→ QQo1117:這種東西不用教吧 只要是智力正常的人類都可以想的到 08/17 12:45
27F:→ QQo1117:信長是運氣很好 第一個用槍炮使用這種戰術的人 08/17 12:46